2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 12:35 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Гляньте здесь, на примере воды
http://www.libedu.ru/l_b/yeizenberg__d_ ... vody_.html

И тут, Квасникова
http://www.vargin.mephi.ru/book_ph_termo.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Таки спасибо, но книжки-то у меня есть, я надеялся ссылку на параграф получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 15:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Comanchero в сообщении #235539 писал(а):
Мы говорим о реальных изотермах впринципе, а не о их приближениях а-ля Эндрюса или Ван-дер-ваальса...

Категорически неправильная реплика, и даже со всех сторон неправильная. Во-первых, у Эндрюса не могло быть и речи ни о каких приближениях и в принципе не может быть, поскольку его результаты -- сугубо экспериментальны. Во- вторых, ван-дер-ваальсово уравнение -- и впрямь приближение, но и все вообще физические законы -- не более чем приближения, оправдываемые лишь соответствием реальности, пусть хоть качественным, а идеи Ван-дер-Ваальса -- качественно и впрямь прекрасно согласуются с реальностью, ну и чего ж ещё от него и требовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert
А от вас ссылка будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 15:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Куда ссылка-то?... На ...? -- так это было бы некорректно

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 16:25 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
ewert в сообщении #235617 писал(а):
Куда ссылка-то?... На ...? -- так это было бы некорректно

А хто такой Эндрюс ...
Цитата:
Основополагающая статья Эндрюса «О непрерывности газообразного и жидкого состояний вещества» была прочитана в Лондонском Королевском обществе 17 июня 1869 г. и опубликована в 159-мтоме «Philosophical Transactions of fhe Royal Society» за 1869 г. Эндрюс начинает ее с истории вопроса, с опытов Каньяра де Латура, исследований фарадея, Реньо, Пулье, Натерера, подвергавших газы сжатию до 2790 атмосфер.( 1 атмосфера (1 ат) равна 9,8 • 100000 Па. ) Он указывает на свою заметку 1861 г., в которой описывает попытку обратить в жидкость кислород, водород, азот, окись углерода и окись азота, подвергая их большим давлениям и одновременно охлаждению в ванне из углекислоты и эфира. Опыты дали отрицательный результат. Далее он приводит выдержку из своего письма Миллеру, опубликованную в «Химической физике» в 1863 г.: «При частичном снижении углекислоты посредством одного только давления и при постепенном повышении в то самое время температуры до 88° Фаренгейта (31,1°С. — П.К.) поверхность раздела между жидкостью и газом делается менее резкой, теряет свою кривизну и, наконец, исчезает. В это время пространство заполнено однородным текучим веществом, в котором в случае внезапного уменьшения давления или небольшого понижения температуры обнаруживается характерное явление полос, перебегающих или волнующихся по всей его массе. При температуре выше 88° нельзя получить никакого видимого снижения углекислоты или разделения ее на две отличные друг от друга формы вещества, даже если прилагать давления в 300 или 400 атмосфер. Окись азота дала сходные результаты».


 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 16:28 


21/12/08
760
Comanchero в сообщении #235539 писал(а):
Мы говорим о реальных изотермах впринципе, а не о их приближениях а-ля Эндрюса или Ван-дер-ваальса...

Изотермы Эндрюса - не приближение, а экспериментальные изотермы реальных газов. Не помню точно каких, но хлор в их числе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 16:34 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #235646 писал(а):
Изотермы Эндрюса - не приближение, а экспериментальные изотермы реальных газов. Не помню точно каких, но хлор в их числе.

чОрт, не знал, что теперь изотермы реальных газов называются изотермы Эндрюса... Раньше в солидных книжках по термодинамике этой фамилии не упоминали...И что из этого?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 16:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
R-o-m-e-n в сообщении #235646 писал(а):
Изотермы Эндрюса - не приближение, а экспериментальные изотермы реальных газов. Не помню точно каких, но хлор в их числе.

Хлор был потом-потом-потом, а сперва была углекислота. Но не в этом дело, а в принципе. Вы прочитали, что тов. Эндрюс занимался именно сжижением -- т.е. именно взаимодействием фаз?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 16:40 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
ewert в сообщении #235651 писал(а):
Эндрюс занимался именно сжижением -- т.е. именно взаимодействием фаз?...

А как они взаимодействуют?

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 16:59 


21/12/08
760
ewert в сообщении #235651 писал(а):
R-o-m-e-n в сообщении #235646 писал(а):
Изотермы Эндрюса - не приближение, а экспериментальные изотермы реальных газов. Не помню точно каких, но хлор в их числе.

Хлор был потом-потом-потом, а сперва была углекислота.

Хлор был первым ожиженным газом.

ewert в сообщении #235651 писал(а):
[Но не в этом дело, а в принципе. Вы прочитали, что тов. Эндрюс занимался именно сжижением -- т.е. именно взаимодействием фаз?...

Ожижением занимались все ученые в то время. А Эндрюс заниамался поиском критических точек. Есть такой метод Эндрюса.
Вот ссылка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 17:10 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #235660 писал(а):
Хлор был первым ожиженным газом.

Всё, это принципиально! Хлор, он особенный!

R-o-m-e-n в сообщении #235660 писал(а):
А Эндрюс заниамался поиском критических точек.

И это очень важное замечание...

Кто нить помнит, о чём спорим? :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 17:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
R-o-m-e-n в сообщении #235660 писал(а):
Хлор был первым ожиженным газом.

Это утверждение ложно. И хоть значения это не имеет -- но, тем не менее, ложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 17:57 


21/12/08
760
Comanchero в сообщении #235664 писал(а):
Всё, это принципиально! Хлор, он особенный!

Я спутал. Хлор был вторым, а первым - аммиак.

Comanchero в сообщении #235664 писал(а):
Кто нить помнит, о чём спорим?

Кто нить помнит.
Полезно почитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Капля на горячей плите
Сообщение16.08.2009, 18:26 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
R-o-m-e-n в сообщении #235672 писал(а):
Кто нить помнит.
Полезно почитать.

Полезно? -читайте!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Fullmoon


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group