2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 «рост перемещение»
Сообщение07.08.2009, 06:54 


07/05/08
21
Тело под действие сил за $dt= t_n- t_n_-_1 $интервал времени проходит путь в размере $ds=s_n-s_n_-_1$, если за dt интервал времени действие сил прекратилось, тогда тело продолжал движение по инерции с скоростью $u_n_-_1 $, которые било преберетением телом точке $s_n_-_1$ или $t_n_-_1 $момент времени, перемещая $ds_1= v_n_-_1dt$ или $ds_1= at_n_-_1dt$ отрезок пути, без действие сил.
Под действием сил тело перемещается на ростаяние $ds - ds_1$ , которое можно принимать как «рост перемещение», обозначит dx,
следовательно, $dx=ds - ds_1$ так как,
$ ds=s_n-s_n_-_1,
 s_n=at_n^2/2 , 
s_n_-_1=at_n_-_1^2/2 и
 ds_1= at_n_-_1dt$, тогда.
$ds= at_n^2/2 - at_n_-_1^2/2 , 
ds= a(t_n^2 - t_n_-_1^2)/2 , ds= a(t_n + t_n_-_1) dt /2$
$dx=ds - ds_1 ,
 dx= a(t_n + t_n_-_1) dt /2 - at_n_-_1dt , 
dx= a(t_n + t_n_-_1 - 2t_n_-_1)dt/2, dx= adt^2/2
Так как a=du/dt, тогда dx=dudt/2$
$du$- Переделная минималная величина изменение скорость движения за $dt$ интервал времени.
Если действия сила за dt отрезок времени считат как «порции действия» тогда во время $t_n$ количество «порции действия» будет $tn/dt$ , а за единицу времени $1 /dt= n$ частота воздействие.
Это значит, что работа сила за dt интервал времени соответствует $dx$ перемещение, а за $t =ndt $интервале
$x=ndudt/2$, или
$x= s/n$,
$s/dx= at^2/2 adt^2/2 =n^2 $
Следовательно, необходимая количество переедаемая импульса и энергии должен сответствуват в перемещение $x= s/n$.
Например, одновременно стартуют два автомобиля, двигайся с ускорением на 1м/ $c^2$, через 3 секунда набирают скорость 3 м/с и, начиная с этого момента,
первый автомобиль отключает двигатель, продолжает движение по инерции и через секунду проходить 3 м пути.
Второй автомобиль, продолжая, двигайся с ускорением через секунду проходить 3,5 м пути.
Если второй автомобиль, так же как первый автомобиль, отключил двигатель, то без утрата сил проходил 3 м пути. Следовательно, 3 м пути автомобиль проходить по инерции, а 0,5 м пути автомобиль проходит под действие сил. Такой результат получается при любом другом интервале времени.
Преодолев 3м пути двиготел сила не тратит, ни какой работа не выполняет, так как это работа било выполнено преведущих интервалах и сохранились в виде инерции по законам сохранение, то есть работа совершаемая силой выполняется на 0,5 м пути, для преодоление 3м пути не кокой силы не требуется.
Следовательно, работа сила определяется с помощью не той пути, которое проходило автомобиль в этот интервале времени, а той пути, которое автомобиль проходило под воздействие сил.

 Профиль  
                  
 
 Re: «рост перемещение»
Сообщение07.08.2009, 11:30 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Это на каком языке?

 Профиль  
                  
 
 Re: «рост перемещение»
Сообщение07.08.2009, 12:08 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Comanchero в сообщении #233488 писал(а):
Это на каком языке?
Судя по другим сообщениям enan, русский язык для него не родной. Приблизительно догадаться можно. Но вот что хотел автор сказать этим рассуждением? Видимо, то, что работа силы определяется в т.ч. путем, пройденным телом при условии действия этой силы.

 Профиль  
                  
 
 Re: «рост перемещение»
Сообщение07.08.2009, 12:37 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
enan в сообщении #233452 писал(а):
Следовательно, работа сила определяется с помощью не той пути, которое проходило автомобиль в этот интервале времени, а той пути, которое автомобиль проходило под воздействие сил.


Тот путь, что проходит автомобиль без действия силы тяги, т.е. где сила тяги равна нулю, работа силы тяги по определению равна также нулю...В чём открытие?

 Профиль  
                  
 
 Re: «рост перемещение»
Сообщение07.08.2009, 13:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
"Открытие" в предпоследнем абзаце. Из того, что $\Delta s=s_{\text{real}}-s_{\text{uniform}}=(v_0t+at^2/2)-v_0t=at^2/2\nsim v_0,$ автор "делает вывод", что и работа не зависит от $v_0.$

 Профиль  
                  
 
 Re: «рост перемещение»
Сообщение07.08.2009, 13:32 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Тоесть, по мнению автора на изменение кинетической энергии можно не обращать внимание?

 Профиль  
                  
 
 Re: «рост перемещение»
Сообщение07.08.2009, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это уже, наверное, у автора надо уточнять...

 Профиль  
                  
 
 Re: «рост перемещение»
Сообщение07.08.2009, 16:28 


07/05/08
21
Цитата:
Тот путь, что проходит автомобиль без действия силы тяги, т.е. где сила тяги равна нулю, работа силы тяги по определению равна также нулю...В чём открытие?

во время разгона автомобиль проходить путь $s $. при помощи силы тяги автомобиль проходить часть этой пути, остальное часть по инерции, потому что инерциальное состояние автомобиля меняется и параллельно движению ускорению, действует состояние инерции.

 Профиль  
                  
 
 Re: «рост перемещение»
Сообщение07.08.2009, 16:37 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
enan в сообщении #233452 писал(а):
Например, одновременно стартуют два автомобиля, двигайся с ускорением на 1м/ $c^2$, через 3 секунда набирают скорость 3 м/с и, начиная с этого момента,
первый автомобиль отключает двигатель, продолжает движение по инерции и через секунду проходить 3 м пути.
Второй автомобиль, продолжая, двигайся с ускорением через секунду проходить 3,5 м пути.
Если второй автомобиль, так же как первый автомобиль, отключил двигатель, то без утрата сил проходил 3 м пути. Следовательно, 3 м пути автомобиль проходить по инерции, а 0,5 м пути автомобиль проходит под действие сил. Такой результат получается при любом другом интервале времени.
Преодолев 3м пути двиготел сила не тратит, ни какой работа не выполняет, так как это работа било выполнено преведущих интервалах и сохранились в виде инерции по законам сохранение, то есть работа совершаемая силой выполняется на 0,5 м пути, для преодоление 3м пути не кокой силы не требуется.


Что-то мне этот пример напомнил:
"Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится от неё на расстоянии в 1 километр. За то время, за которое Ахиллес пробежит этот километр, черепаха отползёт на 100 метров. Когда Ахиллес пробежит 100 метров, черепаха проползёт ещё на 10 метров, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху."
Зенон(ок. 490 до н. э. — ок. 430 до н. э.)

Кстати enan, а Вы уверены что оба автомобиля пройдут одинаковые пути?

 Профиль  
                  
 
 Re: «рост перемещение»
Сообщение07.08.2009, 17:25 


07/05/08
21
Comanchero в сообщении #233521 писал(а):
Тоесть, по мнению автора на изменение кинетической энергии можно не обращать внимание?

изменение кинетической энергии связно перемищением тел $s$ , если перемещение под действие сил $s_x =s/n $, и $E_x=Fs_x$ следователно кинетической энергии $E =  n E_x $,$E=Mu^2/2$
или $nmv^2/2  =Mu^2/2$

 Профиль  
                  
 
 Re: «рост перемещение»
Сообщение07.08.2009, 17:46 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
enan в сообщении #233558 писал(а):
$nmv^2/2  =Mu^2/2$


Масса тоже растёт? И как вообще, от этого выражения перейти к работе всех сил?
Насколько мне известно$A_1_2=T_2-T_1$, где $A_1_2$-работа суммы сил на пути 1-2,а $T_2,T_1$-кинетическая энергия в начале и конце пути.

 Профиль  
                  
 
 Re: «рост перемещение»
Сообщение07.08.2009, 18:10 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Народ, в чем предмет дискуссии? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: «рост перемещение»
Сообщение07.08.2009, 18:53 


07/05/08
21
пример не похоже.
про апория Зенона, когда расстояние между Ахиллесом и черепахой станет меньше чем один шаг Ахиллеса тогда Ахиллес догонит черепаху.
Цитата:
Кстати enan, а Вы уверены что оба автомобиля пройдут одинаковые пути?

смотря когда.

 Профиль  
                  
 
 Re: «рост перемещение»
Сообщение07.08.2009, 19:00 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Похоже-не похоже...enan, Вы в двух словах можете объяснить, что хотели сообщить?

 Профиль  
                  
 
 Re: «рост перемещение»
Сообщение07.08.2009, 19:30 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
enan в сообщении #233583 писал(а):
про апория Зенона, когда расстояние между Ахиллесом и черепахой станет меньше чем один шаг Ахиллеса тогда Ахиллес догонит черепаху.
Ну, это не факт. Вот чуть-чуть позже - догонит, если его кондрашка не хватит на последнем шаге. :lol:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group