2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Разбиение топологического пространства
Сообщение20.05.2009, 23:34 


12/04/09
44
Каждое множество в топологическом пространстве разбивает топологическое пространство на три множества:
1. Множество предельных точек, множество изолированных точек и множество внешних точек.
2. Множество внутренних точек, множество граничных точек и множество внешних точек.

Как и почему возникли два варианта разбиения при одних и тех же условиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение топологического пространства
Сообщение21.05.2009, 08:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
inf76 в сообщении #215662 писал(а):
Как и почему возникли два варианта разбиения при одних и тех же условиях.
Потому, что это разные разбиения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение топологического пространства
Сообщение21.05.2009, 14:33 


12/04/09
44
То, что это разные разбиения понятно. Но в чём именно различие? Вот, например, в замыкании множества.
Замыкание множества содержит все свои предельные точки.
Замыкание множества содержит все свои граничные точки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение топологического пространства
Сообщение21.05.2009, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
inf76 в сообщении #215814 писал(а):
То, что это разные разбиения понятно. Но в чём именно различие?
Вы сами себе противоречите.
Либо Вы понимаете, что это различные разбиения, и тогда просто обязаны понимать, в чем их различие.
Либо Вы не понимаете, в чем различие этих разбиений, и тогда не имеете права сообщать, что признаете их различными, поскольку это получается - ложь, а мама учила, что врать - нехорошо.
А вот как Вы ухитряетесь одновременно признавать различие этих разбиений и тут же сообщать, что не понимаете, в чем их различие - мне не понять. :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение топологического пространства
Сообщение21.05.2009, 15:06 


12/04/09
44
Вы из прокуратуры? Или Вы математик? Конечно, я понимаю, в чём различие между этими разбиениями. Да, я могу взять точку множества и сказать к какому типу, относительно какого из разбиений она относится. Но, мне непонятно, что высвечивает один способ разбиения, а что высвечивает другой? Я и пример привел, потому, что смотрится-то тоже самое, но я в этом очень сомневаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение топологического пространства
Сообщение21.05.2009, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ну, например, один из критериев измеримости ограниченного множества по Жордану удобно формулировать в терминах меры его границы - здесь важно понятие граничных точек. Границы областей являются линиями, которые участвуют в формулировках многих теорем анализа : Теормы Грина, теоремы Остроградского -Гаусса, теоремы Коши и т.п.
А критерий замкнутости множества в метрическом пространстве- как Вы уже знаете, удобно формулировать в терминах множества его предельных точек. Изолированные точки множества, в которых теряется голомофность функции комплексного переменного, служат инструментом теории вычетов, которая помогает, например, вычислять довольно сложные интегралы....
И таких примеров - масса.
Если, эти примеры убедили Вас в необходимости обоих подходов, то я свое дело сделал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение топологического пространства
Сообщение21.05.2009, 16:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Общая топология начинала развиваться под знаком сходимости. Поэтому начинали с предельных и изолированных точек. Но быстро появились сложности со сходимость в общих топологических пространствах. (Предел не единственен). В некоторых случаях конструкции, сделанные с помощью предела, были определены без оного. (Например, непрерывность). Внутренние и граничные точки – суть топологические понятия. (Непустое множество открыто, тогда и только тогда, когда оно содержит только внутренние точки). А, о множестве предельных или изолированных точек так сказать нельзя. Позже проблема предела была полностью решена Картаном с помощью понятия фильтра (есть ещё теория направленностей). Поэтому каждый раз, когда мы пользуемся предельными и изолированными точками хочется спросить, а нельзя ли обойтись без них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение топологического пространства
Сообщение21.05.2009, 17:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
В топологических пространствах говорят чаще не о предельных точках, а точках прикосновения. Если пространство удовлетворяет первой аксиоме счётности (например, явл. метрическим), то можно использовать оба понятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение топологического пространства
Сообщение21.05.2009, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
мат-ламер в сообщении #215887 писал(а):
В топологических пространствах говорят чаще не о предельных точках, а точках прикосновения.

Совокупность всех точек прикосновения – замыкание множества. Но оно-то как раз и разбивается с одной стороны на множество предельных и изолированных точек данного множества, а с другой стороны на множество внутренних и граничных точек данного множества. А дальше, второе разбиение даёт нам понятие открытого ядра (все внутренние точки) и понятие границы (все граничные точки), а первое разбиение применимо только при дополнительных ограничениях. Так может быть там, где оно применимо можно обойтись без него? В теории сходимости наверняка можно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group