2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение10.03.2009, 23:25 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
REX в сообщении #193962 писал(а):
Практикам в наш ядерный век позарез нужен феномен управления стабильностью и нестабильностью.

Сколько не говори "халва", во рту сладко не станет.
Слышали такую народную мулрость?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2009, 10:20 
Заблокирован


07/03/08

617
Слышал. И прекрасно понимаю, что такого нужного практикам феномена в природе может и не быть.

Но ведь он может и быть! Это ведь проверить надо...
А желающих это проверить на практике среди профессионалов нет, поскольку в святцы глобальных теорий такой гипотетический феномен не вмещается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2009, 10:58 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
REX в сообщении #194048 писал(а):
А желающих это проверить на практике среди профессионалов нет, поскольку в святцы глобальных теорий такой гипотетический феномен не вмещается.

С чего вы это взяли? Люди вон вдоль и поперёк мюонный катализ исследовали, пытаясь понять как "управлять стабильностью". Замечательно, в рамках "нормальной" науки, безо всяких альтских штучек. Правда, такой (конструктивный) подход не вмещается в представления альтов.
Да, и не надо здесь цепляться к слову альт. Я прекрасно понимаю, что вы не альт, а просто человек с гуманитарным складом ума. Знаете, есть такой анекдот:
Цитата:
Сейчас не принято говорить "дурак". Принато говорить "человек с гуманитарным складом ума"


Если вы не представляете себе как работает наука, это говорит только о вашей серости и необразованности. А пафос говорит ещё о вашей глупости. Проблем науки в том, что вы не понимаете как это работает нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2009, 12:19 
Заблокирован


07/03/08

617
Физическая эволюция метагалактического мира (в части глобальной эволюции мировых констант и локальных влияний на их эффективные значения таких факторов влияния, как скрость и гравитация), действительно пока не вмещается в современные глобальные физические теории "без всяких альтистских штучек".

Но есть надежда на то, что со временем её удастся прописать в физическую науку по всем правилам. ("Без всяких альтистских штучек".)

А пока (за неимением лучшего) придётся использовать некую совокупность локальных модельных представлений, (робко уповая на то, что практикам она кое что даст уже сейчас).
***
Для таких робких упований есть некие основания, хотя и не чисто физические. О таких основаниях писал ещё Артур Шопенгауэр в своей докторской диссертации "О четверояком корне закона достаточного основания".

При всей своей "серости и необразованности" я её читал, а Вы нет...

Это говорит не о Вашей глупости, а скорее о недостатках по части гармоничного развития, обязательного для всех интеллектуалов (при любом природном складе их ума)...
***
В этом топике затронута проблематика более разумного управления физической наукой, чем мы пока что имеем.

Правда, самих физиков она не волнует и не будет волновать до тех пор, пока власть государства российского не изменит действующую систему оценки результатов их труда. И систему её оплаты тоже...

Но в эпоху глобального мирового финансового кризиса это произойдёт гораздо скорее, чем многие из них думают...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2009, 12:55 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
О... Да вы не гуманитарий, а философ. Ну тогда это не лечится. А ведь были сомнения, ваши рассуждения на редкость связны для философа.
Всё, вопросов больше не имею.
За сим откланиваюсь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2009, 13:42 
Заблокирован


07/03/08

617
Ошибаетесь. Я многогранен. У меня есть и вполне приличные работы по философии. Но есть и очень приличные работы по ТРИЗ, научная публицистика и так далее.

Да и работы по физике у меня тоже есть, (хотя и на уровне продвинутого методически грамотного альта).

С чего это Вы взяли, что философы способны нести только пустейшую наукообразную галиматью? Да ещё мало кому понятную...

Такое действительно было во времена СССР, когда места философов узурпировали обычные армейские политработники. Да и сейчас такое иногда ещё встречается...

Но ведь сейчас в новой России появились и настоящие философы, и метанаучные работники! Вы просто об этом ещё не знаете...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2009, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
REX в сообщении #194110 писал(а):
методически грамотного альта
абзац :!:
REX в сообщении #194110 писал(а):
сейчас в новой России появились ... настоящие ... метанаучные работники! Вы просто об этом ещё не знаете...

уж лучше бы мы о них никогда не знали ибо если они прорываются то случается такое Садись, благодарная Россия, «два»!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2009, 14:09 
Заблокирован


07/03/08

617
А разве на этом форуме ничтожные личности не пытаются выдавать себя за создателей новой физики (и ещё бог весть чего)?

Лучше уж слегка недооценить себя и назваться всего лишь
продвинутым альтом, чем так оконфузиться!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2009, 11:06 
Заблокирован


07/03/08

617
2w_ink писал(а):
REX в сообщении #194110 писал(а):
методически грамотного альта
абзац :!:
REX в сообщении #194110 писал(а):
сейчас в новой России появились ... настоящие ... метанаучные работники! Вы просто об этом ещё не знаете...

уж лучше бы мы о них никогда не знали... ]


Продвинутые альты от физики - это всего лишь любители физической науки, не получившие прекрасного мехматовского образования. Поэтому их физические книги в большинстве случаев следует рассматривать как писания в жанре научной фантастики, лишённые чисто литературной основы.

Но даже в книгах Ж.Верна есть образцы физических и технических пророчеств, причём ныне сбывшихся!

Ваше отношение к метанаукам весьма странное. Ведь многие из них уже являюся общепризнанными!

Статус профессиональных метанаучных работников пока не узаконен. Но это лишь вопрос времени.

 Профиль  
                  
 
 Катехизис альта от физики
Сообщение16.03.2009, 11:21 
Заблокирован


07/03/08

617
Альт от физики, наделённый талантом и призванием, вложившийся в своё дело по большому счёту - человек конченный...

Призвание не позволяет ему отказаться от своего самоотверженного служения. А статус альта (не профессионала, чужака для сообщества законных мужей госпожи Науки) гарантирует, что ему никогда не воздадут по заслугам.

При жизни его будут игнорировать или травить. А после смерти о нём в лучшем случае упомянут, как о неком курьёзе. (Примерно так, как упоминают сейчас историки науки о прижизненных предшественниках Маркса и Дарвина из числа альтов.)

Поделать с этим ничего нельзя. Можно лишь постараться выполнить свою миссию альта наилучшим образом, а не растратить попусту всю свою жизнь.

А для этого альт должен быть сознательным! Именно о конкретике этой сознательности мы и потолкуем. Здесь и сейчас.
***
Альт должен осознавать, что он именно альт, а не фрондирующий титулованный физик-профессионал (прожектёр).

Таким фрондерам позволительно создавать некие альтернативы ОТО, которые хотя и не стали господствующими идеями в теоретической физике, но всё же, были без проблем опубликованы в рецензируемых физических журналах и книгах, (изданных отнюдь не за счёт титулованных фрондеров).

То есть их физические опусы везде и всегда без проблем доведены до научной общественности и надёжно сохранены.

А альтам от физики предстоят хлопоты по изданию на бумаге за свой счёт своих физических опусов, их обязательной рассылке, их сетевой рекламе и их сетевому надёжному хранению! Иначе их труды просто погибнут, а вся воплощённая в них жизнь будет растрачена попусту...

Малейшая ошибка в таких делах ведёт бедного альта к катастрофе.

Знавал я одного необычайно талантливого альта от физики, который доверил местному издательству всего лишь проведение обязательной рассылки своей книги. А оно и лицензии на издание книг не имело...

Так что его книга попала лишь в областную библиотеку. Кто её там искать будет?

Сетевые библиотеки тоже бывают разные. Некоторые их них практически "бессмертны". А все остальные живут всего лишь 3-5 лет...

А на многих форумах сейчас вошло в моду стирать посты альтов от физики! К чему хранить опусы неучей, жуликов и сумасшедших...
***
Далее. Допустим, что некий физик как порядочный человек захочет сослаться на книгу некого альта от физики. Но кто же ему позволит сослаться на то, что не является ВАКовским изданием в диссертации?

Вот и приходится сознательному альту пробираться на всероссийские конференции, сборники трудов (тезисов) которых имеют статус ВАКовских изданий. Это уже кое-что...
***

А вот пробираться для личной встречи с университетскими профессорами физики альту точно не стоит! Там его ожидают давно выстроенные защитные сооружения от альтов...

Для начала его встретит некий дежурный по параноикам, который в самом лучшем случае отфутболит его в кабинет истории и методологии науки. А затем там ему в лучшем случае предложат заручиться поддержкой трёх студентов- старшекурсников физфака или мехмата.

Если они сочтут его опус достойным лицезрения своих профессоров, то быть может и передадут его им. Но это едва ли...

А если и передадут, то профессор ответит альту типовой отпиской в духе "прочту, когда будет время". И всё...

Куда проще и дешевле было бы альту написать личное письмо тому же профессору. С тем же успехом...
***

Некоторые альты предпочитают личным письмам официальные запросы в высшие научные инстанции с требованием заценить свои опусы. Только вот прока от этого мало...

Ведь чиновники от науки поступают с такими запросами точно так же, как и иные чиновники с письмами трудящихся!

Они просто переадресовывают их в то или иное учебное заведение по месту жительства альта для разбирательства по существу. (Например, в местный политехнический институт.) Можете себе представить, какое там может быть разбирательство...
***

Вас возмущает такой приём? А чего Вы хотели? А как бы Вы сами приняли в собственном доме незваного гостя?

Что бы вы сами сделали, если бы к вам домой ввалилось некое существо (явно не вашего интеллектуального и профессионального круга общения), и стало настаивать на том, чтобы вы его выслушали, заценили и сразу зауважали?

Разве профессор Преображенский с доктором Борменталем стали вести подобные научные дискуссии (по проблематике переписки Энгельса с Каутским) с незабвенным Шариковым?

А ведь Шариков вёл себя куда деликатнее вас! Он ведь не намекал на профессиональную непригодность профессора Преображенского и доктора Борменталя, не лез со своим уставом в их медицинский монастырь и так далее...

 Профиль  
                  
 
 Катехизис альта от физики. Часть2
Сообщение17.03.2009, 12:23 
Заблокирован


07/03/08

617
А теперь перейдём к самому главному. Как быть сознательному альту от физики? Что он может себе позволить, а что точно не может?

Ответы на эти вопросы продиктованы обстоятельствами природы альта от физики. Сама жизнь вынуждает его искать свою нишу в физике, исходя из своих ограниченных возможностей.

Альт, как физик-любитель, явно проигрывает профессиональным физикам и в уровне своей физической образованности, и в возможности ставить сложные физические эксперименты.

Это делает его не конкурентоспособным с профессионалами, хотя не закрывает ему совсем возможность поработать над собой, а так же возможность совместной работы с профессиональными физиками и математиками.

(Даже великий Эйнштейн, имевший базовое политехническое образование, постоянно консультировался со специалистами в математике и по их рекомендации осваивал рекомендованные ими разделы математики, необходимые для строительства СТО и ОТО.)

В наши дни скромные любители физики тоже кое-что могут. Смогли же супруги Кирлиан открыть новое практически значимое направление в физических исследованиях! Да и астрономам - любителям тоже кое-что удаётся сделать...

В СМИ промелькнуло сообщение об успехе одного иностранца. Он не был физиком, но был очень любопытен и наблюдателен.

Наблюдая за естественной активацией воды в природных условиях, он собрал доказательную базу по части полезных свойств активированных таким образом воды, построил технический аналог такой активации и сообщил об этом в редакцию журнала Nature.

Его сообщение перепроверили, феномен подтвердился и скромный любитель науки получил за свою работу и премию, и мировую известность.

Мне очень жаль, что в России скромные любители науки за аналогичные работы не получили ничего. Что тут поделаешь... Учите английский язык и пишите в Nature!

Далее. Вы никогда не задумывались о том, почему именно в физике развелось так много альтов? А я задумывался.

Все дело в том, что в основном это обычные технари, (причём иногда с почтенными степенями учёности). Они свято верят в то, что в обычных технических вузах они получили хотя бы каноны физической науки. А на деле мехматовская и физфаковская университетская физика использует совсем иные каноны, чем физика вузовская!

К чему это приводит? А вот к чему. У технарей появляется огромный соблазн внести свой вклад в развитие физической науки. Вот они его и пытаются внести, опираясь на полученные ими каноны обычной вузовской физики, совершенно для этого не пригодные.

Порой вкладываются в это дело по-крупному... А когда дело доходит до публикаций полученных ими таким образом выводов, то над ними даже первокурсники мехмата смеются!

А ведь некоторые продвинутые альты уже вложились по-крупному... И назад у них дороги уже нет! Вот они и начинают бомбить своими опусами сначала доступных им физиков, потом все возможные сетевые форумы, а под конец и специализированные форумы для альтов. Грустное это зрелище...

Некоторым из них ещё можно помочь хоть что-то спасти. Можно, например, спасти хотя бы их основные идеи, если изложить их в жанре произведений научной фантастики. Делал же это даже Циолковский...

Большинство альтов, (чтобы они о себе не мнили) на деле бессознательно работают (пишут) в жанре редкой разновидности научной фантастики, лишённой художественной формы и художественного содержания, обращённых к чувствам читателей.

Жертвуя художественными средствами, обращёнными к чувствам читателей, альты пытаются обратиться к их разуму. Однако при этом их слабая научная аргументация разумом читателей из числа профессиональных физиков всё равно не воспринимается... (А разуму иных читателей она вообще не нужна.)
***
Другой путь спасения связан с изменением позиционирования уже готовых опусов альтов от физики. В их предисловие и (или) послесловие иногда ещё можно кое-что дописать...

Разумеется, только в тех случаях, когда в опусе альта не было притязаний на некую всеобъемлющую теорию ранга альтернативы ОТО, квантовой механике и т.п.

Бывает ведь и так, что альт поставил перед собой более скромную задачу. Например, попытался прописать в физическую науку некий предугаданные им практически значимый феномен. А сделать это по всем канонам современной физики по тем или иным причинам не смог.

Либо образованности ему не хватило, либо его догадка просто пока не вмещается в современную физику.

Тогда есть смысл дописать пару строк в предисловии или послесловии о том, что такие недостатки "прописки" в форме совокупности упрощённых модельных представлений не противоречат канонам общенаучной методологии!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2009, 17:20 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
 !  REX
Предупреждение за дублировмание тем!

 Профиль  
                  
 
 Катехизис альта от физики. Часть3
Сообщение24.03.2009, 11:44 
Заблокирован


07/03/08

617
Доводить до кондиции готовые труды продвинутых альтов, (чтобы они не противоречили канонам общенаучной методологии), всегда сложнее, чем сразу писать их по уму.

Вменяемые продвинутые альты в какой-то мере начинают это осознавать лишь задним умом. После того, как профессиональные физики попинают их ногами или просто проигнорируют...
Но ведь их книги уже изданы за свой счёт! А иногда и переведены на английский язык. Тоже за свой счёт. Кислое дело... Хоть пой известные пушкинские строки: "Позор, тоска, о жалкий жребий мой!"...

Можно ли было избежать такой конфузии? Да, можно! Для начала следовало бы прочитать хотя бы статью почтенного академика Мигдала, писавшего о науке и лженауке.

В ней с натуры нарисован портрет типичного альта от физики. Мехматовского образования у него нет, опыта работы в физике тоже нет.

Нет у него и публикаций в рецензируемых физических журналах по частным проблемам теоретической или экспериментальной физики. Он ведь сразу в первом же своём "фундаментальном" опусе на устои современной теоретической физики замахнуться норовит...

Профессиональные физики вообще не любят выскочек. (Тем более, из числа лиц, не входящих в их профессиональную тусовку.) Поэтому, узрев сходство того или иного прожектёра с портретом альта, нарисованного почтенным академиком Мигдалом, они попросту заносят его в "чёрный список".

Но если бы тот же альт изложил те же идеи в художественной форме научной фантастики, то они бы его скорее зауважали, чем проигнорировали!

Если бы тот же альт предложил им для обсуждения не самопальную физическую теорию масштаба ТО, а всего лишь ещё не затасканный по форумам физический феномен, (либо открытый им самим, либо выкопанный им из давно забытых книг по истории физики), то он бы без проблем добился от профессиональных физиков вожделенного обсуждения.

Тем более, если этот феномен может иметь большое теоретическое или практическое значение...
***
Вспомните историю с открытием эффекта Кирлиан! Его авторы были типичными альтами. Скромная семейная пара пенсионеров... Простой электротехнический эксперимент... И такие потрясающие последствия...

Никто теперь не вычеркнет их имена из истории науки и техники! Многие почтенные физики хотели бы иметь в своём послужном списке нечто подобное.
***
Не так давно на форуме мехмата МГУ почтенные знатоки физической науки спорили с одним матёрым альтом, притаившимся под ником REX.

Он поведал им об одном из своих простейших электротехнических экспериментов, позволяющим предположить, что великое таинство кулоновского заряда нашей планеты может быть объяснено разделением зарядов при испарении воды в процессе её круговорота в атмосфере.

Знатоки упирались рогом до тех пор, пока один из знатоков истории физики не привёл им ссылку на очень старый учебник физики, в котором говорилось о том, что кипение воды в паровых котлах приводило к их сильной электризации, (что было замечено физиками с мировым именем, хотя и осталось толком не объяснённым до сих пор).

После этого сконфуженные знатоки увяли, а хитрющий модер прикрыл топик матёрого альта REX до лучших времён, (которые до сих пор так и не наступили)...

К сожалению, сейчас этот альт уже не может поставить довольно простой решающий эксперимент по проверке истинности своей интереснейшей гипотезы. Но кто мешает это сделать другим альтам?

***
В Сети можно найти ссылки на опыты одного простого технаря с так называемыми EH-антеннами. Оказалось, что даже толща байкальской воды не является непреодолимой преградой для уверенного приёма и передачи сигналов при использовании таких антенн!

Устои теории антенн оказались поколеблены! Да и устои некоторых фундаментальных разделов теоретической физики тоже...

Некоторые альты от физики сейчас пытаются подправить устои теоретической физики таким образом, чтобы они вместили этот эксперимент.

А серьёзные физики пока занимают вроде бы выжидательную позицию, что весьма странно, поскольку практическая значимость этого эксперимента совершенно очевидна. Или просто темнят?

Но так или иначе простой технарь проявил лучшие качества учёного-физика. И совершил настоящий подвиг в физической науке (экспериментальной физике)... Вечная ему слава!

***
Один наблюдательны военный технарь заметил, что при прочих равных в надводном положении подводная лодка идёт задним ходом заметно быстрее (или заметно экономичнее).

И связал это с различием формы носа её боевой рубки и её кормы.

А ведь над практически значимой проблемой оптимальной формы профиля носа судна работали физики теоретики... Стало быть, наблюдательный альт тоже кое-что сделать в физике и сейчас может!
***
Многие титулованные технари участвуют в испытаниях и эксплуатации новых технических систем. (В том числе и военного назначения.) При этом они имеют реальную возможность наблюдать всевозможные интереснейшие эффекты и ставить по сути физические эксперименты.

О некоторых из них писал д.т.н. Ф.Ф. Менде, который на мехматовском форуме считается всего лишь альтом от физики. Не приметили там знатоки в нём талант наблюдательного естествоиспытателя. Вот и турнули его со своего форума. А зря...

Так ведь и сам почтенный д.т.н. отчасти в этом виноват! С чем он вышел на мехматовской форум? С попытками осмысления усмотренных им интереснейших физических эффектов? Нет, он вышел туда с критикой ошибок титулованных физиков теоретиков!

Да ещё к тому же начал излагать свои модельные представления технаря о работе лазера...

***
Титулованный альт Шаляпин безуспешно пытается пропагандировать на всевозможных физических форумах свои идеи по части реформации основ теоретической физики.

Судить о целесообразности предложенного им прожекта реформации физической науки я не берусь. Время покажет...

А вот наделанные им грубые методические ошибки мне очевидны...

Есть у него интереснейшие практически значимые догадки. На них надо бы по уму и сосредоточиться. И по уму их прописать. Либо в художественной форме научной фантастики, которой и Циолковский не брезговал. Либо в форме совокупности неких локальных гипотетических модельных представлений.

И никаких попыток несвоевременной ревизии основ физической науки! Зачем ему нужен такой замах? От него альту лишь одни неприятности...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2009, 13:23 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
REX в сообщении #198088 писал(а):
Вспомните историю с открытием эффекта Кирлиан! Его авторы были типичными альтами. Скромная семейная пара пенсионеров... Простой электротехнический эксперимент... И такие потрясающие последствия...


Метод был назван в честь ученых, разработавших новый способ фотографирования объектов, хотя подобные опыты проводились раньше (Наркевич-Йодко, Никола Тесла).[2]

И с остальными то же самое.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2009, 14:43 
Заблокирован


07/03/08

617
Вы хотите преуменьшить творческой вклад супругов Кирлиан в открытие и изучение этого эффекта? Да ещё на основании домыслов, опубликованных в научно-популярном журнале для молодёжи?

А что означает Ваше "и с остальными то же самое"? Разве не отмеченные здесь альты, а титулованные мужи физической науки, эту работу проделали?

Разве наблюдательный технарь, склонный ставить физические опыты (или подсматривать их у природы), не имеет шансов открыть и описать новый физический феномен?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group