2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Вероятность и волновая функция
Сообщение16.03.2009, 21:02 


16/03/09
1
Всем доброго времени суток!

В учебнике есть определение:
Пусть \psi(x,y,z,t) – известная волновая функция. Тогда вероятность обнаружения частицы в момент времени t в элементарном объеме dV около точки с координатами x, y, z определяется формулой dW = |\psi|^2 dV.

Как более правильно толковать словосочетание «вероятность обнаружения частицы» - как меру достоверности случайного события или же, как амплитуду волновой функции?

Заранее благодарен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2009, 21:20 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
Как более правильно толковать словосочетание «вероятность обнаружения частицы» - как меру достоверности случайного события или же, как амплитуду волновой функции?

это весьма приближенное толкование....
волновая функция определяет состояние системы, а вероятность состояние определяют собственные числа оператора.

частица это и есть волновая функция, не правельно говорить что волн. функция позволяет определить положение частицы.

в вашем примере волновая функция записана в координатном представлении.

если скажите что пси квадрат определяет аплитуду волновой функции то точно не ошибетесь, вероятность обнаружить частицу в точке тоже верно но наверное с оговорками....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2009, 17:52 


12/03/09
27
г. Екатеринбург
Словосочетание “Вероятность обнаружения частицы в объеме dV” означает, что если вы проведете достаточно большое количество однотипных экспериментов по обнаружению местоположения частицы, то доля экспериментов, когда частица будет обнаружена в объеме dV будет равна этой вероятности dW
$$ dW=\left| \psi(x,y,z,t) \right|^2dV &&
При стремлении же dV к нулю, будет стремиться к нулю и вероятность dW. Однако коэффициент пропорциональности будет выражать плотность вероятности обнаружения частицы в точке (x,y,z). Величина $$ \left| \psi(x,y,z) \right| && называется амплитудой плотности вероятности обнаружения частицы в точке (x,y,z).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2009, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
asd.net в сообщении #195690 писал(а):
Как более правильно толковать словосочетание «вероятность обнаружения частицы» - как меру достоверности случайного события или же, как амплитуду волновой функции?

И как меру достоверности случайного события, и, как ниже пишут, частоту в большом количестве испытаний.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2009, 19:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
а на выходе так. Квадрат модуля той самой функции есть плотность вероятности обнаружения частицы в этой точке. Т.е.: вероятность обнаружения её в бесконечно малой области, окружающей эту точку, есть произведение объёма этой области на квадрат модуля волновой функции. По определению.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2009, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #197248 писал(а):
По определению.

Нет, по борновской (копенгагенской) интерпретации. Ща заложите в человека "определения", он потом и будет путаться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.03.2009, 22:48 


20/03/09

140
Разве частица определяется не пакетом волновых функций?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2009, 00:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не частица, а её механическое состояние (состояние движения); не определяется, а описывается; не пакетом, а одной волновой функцией. "Не Вова, а Изя, не в лотерею, а в покер, и не выиграл, а проиграл."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2009, 16:08 


20/03/09

140
1. поясните, пожалуйста, разницу, чем отличается термин "определить" от термина "описать"?
2. Смешанных состояний не бывает?
3. Частица в потенциальной яме описывается одной волновой функцией?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2009, 16:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
word в сообщении #197436 писал(а):
2. Смешанных состояний не бывает?

Не бывает "пакетов волновых функций", бывают "волновые пакеты", и это -- лишь жаргонное описание ситуации, когда импульс не точно определён, но тем не менее всё же локализован в достаточно узких пределах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2009, 16:17 


20/03/09

140
"волновые пакеты",
спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2009, 16:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
word в сообщении #197436 писал(а):
3. Частица в потенциальной яме описывается одной волновой функцией?

Натюрлихь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2009, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
word в сообщении #197436 писал(а):
1. поясните, пожалуйста, разницу, чем отличается термин "определить" от термина "описать"?

Определить - это дать определение. А состояние частицы не есть по определению волновая функция. Потому что кроме квантовой механики есть, скажем, классическая механика, где состояние частицы описывается положением и скоростью (или положением и импульсом). Сама квантовая механика может быть рассмотрена в некоординатном представлении, где состояние частицы задаётся вектором состояния. И так далее. Так что волновая функция - это достаточное описание состояния частицы, но не единственно возможное.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2009, 22:10 
Заслуженный участник


14/12/06
881
Munin писал(а):
Сама квантовая механика может быть рассмотрена в некоординатном представлении, где состояние частицы задаётся вектором состояния.

Вот ещё один вопрос в тему: чем волновая функция отличается от волнового вектора? (другие названия: вектор состояния, квантовомеханическое состояние).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2009, 22:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
"Вектор состояния" -- это опять же жаргон для волновой функции в некотором представлении (обусловленный тем, что состояние -- это элемент некоторого линейного пространства и тем самым "вектор"). А "волновой вектор" -- это совсем другое, это обычный геометрический вектор, указывающий направление движения плоской волны (т.е. стоящий в показатеое соответствующей комплексной экспоненты).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group