2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение12.02.2009, 16:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros
Демагогия - это как раз подменять одни термины другими. Знали бы вы, что называется перестройкой вакуума - не разбрасывались бы словами понапрасну.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2009, 06:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
стр.667 писал(а):
с учетом работы сил тяготения). Что касается состояний квантованного поля, то внутри «ящика», покоящегося в А-системе, оно совпадает с вакуумом Риндлера, а внутри «ящика», покоящегося в G-системе,— с вакуумом Бульвара. Детекторы в результаты взаимодействия с квантованным полем в обоих случаях ведут себя одинаково — не возбуждаются (см, таблицу в п. 3.3), что находится в согласии с принципом эквивалентности. При этом, как мы видим, состояние поля внутри ускоренного «ящика» вовсе не совпадает с вакуумным состоянием в окружающем пространстве Минковского. Поэтому, если нарушить изолированность «ящика» (например, открыв в его стенке «дверцу»), состояние поля внутри ящика (т. е. состояние начнет перестраиваться и в конце концов оно изменится так, что придет в равновесие с окружающим состоянием. Конечно, в этом процессе могут излучаться реальные кванты поля, но мы по-прежнему будем считать, что они уходят на бесконечность и не изменяют состояние поля вблизи «ящика». В результате изменения состояния в ускоренном «ящике» детектор в А-системе начнет возбуждаться, в то время как в G-системе детектор по-прежнему не возбуждается даже после открытия «дверцы» в «ящике» («ящик» помещен вблизи холодной при Т = 0 нейтронной звезды, так что состояние квантованного поля снаружи т. е. такое же, как и внутри; см. выше).


Изображение

Изображение

Munin писал(а):
Ясно видно, что речь о "перестройке" состояния поля, а не вакуума.

Чем так сильно отличается “перестройка состояния вакуума” от ”перестройка состояния поля” в контексте (по смыслу) данной статьи?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2009, 10:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Алия87 в сообщении #185991 писал(а):
Чем так сильно отличается “перестройка состояния вакуума” от ”перестройка состояния поля” в контексте (по смыслу) данной статьи?

Все перечисленные многочисленные "вакуумы" являются "вакуумами" только для своих определений (для своих наблюдателей), а для других вакуумами не являются. То есть то, что "вакуум" для одного наблюдателя, не является "вакуумом" для другого наблюдателя, для которого имеет место свой "вакуум" с другим названием.

Так что если зафиксировать какого-то одного наблюдателя, то для него будет происходить перестройка состояния поля из вакуумного состояния в невакуумное, или из невакуумного в вакуумное, или между двумя невакуумными. Но вакуум для него всегда будет только один.

Это отличается от ситуации перестройки вакуума, когда состояние поля меняется из одного вакуумного в другое вакуумное для одного и того же наблюдателя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2009, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
Алия87 писал(а):
Пусть относительно ЧД покоится наблюдатель. На ГС ЧД для этого статического наблюдателя существует излучение Хокинга. Для свободно падающего на ЧД наблюдателя излучение Хокинга нет.

Munin писал(а):
Но для свободно падающего наблюдателя горизонта событий нет, а вот горизонт частицы остаётся. Поэтому остаётся и возникшее на нём излучение, видимое этим наблюдателем.



Март 2001 г. УФН Том 171, №3
Чёрные дыры во Вселенной.
И.Д. Новиков, В.П. Фролов
Стр.310
“…И только очень немногим частицам, движущимся почти точно вдоль радиуса, удаётся избежать гравитационного захвата дырой и они могут испариться в пространство. Такие частицы и формируют излучение Хокинга. Заметим, что свободно падающий наблюдатель не ощущает эту тепловую атмосферу. Он ”видит” только ”обычные” нулевые флуктуации вакуума..”
http://ufn.ru/ru/articles/2001/3/e/

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2009, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не знаю, посмотреть надо. Не уверен, что Новиков и Фролов тут правы. Хотя и моё утверждение требует уточнения, возможно, когда свободно падающий наблюдатель находится в непосредственной близости от горизонта крупной ЧД, он перестаёт видеть излучение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2009, 00:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Посмотрел. Либо они неправы, либо их надо понимать как парой строк выше, то есть они говорят о непосредственной близости горизонта.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2009, 02:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Может быть, имелось в виду отсутствие излучения, возникающего в непосредственной близости от свободно падающего наблюдателя. Почему бы вдруг исчезло излучение, приходящее издалека?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2009, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Там забавная аргументация, апеллирующая к тому, что классически измеряемое излучение - объект нелокальный, требует знания значения квантового поля во всей области определения, в том числе и за горизонтом. А поскольку наблюдатель за горизонт не заглядывает, он пользуется другим определением.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group