2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 определения оптимального коэффициента преобразования САУ
Сообщение24.01.2009, 10:30 


03/01/08
10
помогите пожалуйста с решением задачи:
Цитирую условия задачи (условия составлены не мною)
"задана структурная схема
Изображение

$K=K_1 \cdot K_2 = 100 c^-^1$
$ T_1 = 0,01 c $

необходимо - Определить оптимальный коэффициент преобразования САУ по критерию качества (аналитическим способом)
Входное действие $ x(t)= Vt=2t $
спектральная плотность $ S_f (w) = S_f_ 0 = 1 \frac {km^2} {c} $


1) сути "аналитического способа для определения оптимального коэффициента преобразования САУ" не знаю, и не могу найти.
2) имею информацию о том, что решения задачи сводиться к нахождению среднеквадратической ошибки.$\sigma = \sqrt {\varepsilon^2_g+D_\varepsilon}$
3)начал решение задачи с нахождения динамической ошибки $\varepsilon_g(t)=\varepsilon_0(t)+\varepsilon_V(t)+\varepsilon_W(t)+
\varepsilon_Q(t)...=D_0 x(t)+D_1 x(t)' +D_2 x(t)'' +D_3 x(t)''' +...$

$K_\varepsilon=\frac {1} {1+K_p}=\frac {1} {1+\frac {K_1 K_2} {p^2(1+T_1 p)}}=\frac {p^2+T_1 p^3} {p^2+T_1 p^3+K_1 K_2}=\frac {A(p)} {C(p)}
$a_0 =0$  $a_1 =0$  $a_2 =1$  $a_3 =0,02$
$c_0 =100$  $c_1 =0$  $c_2 =1$  $c_3 =0,02$

$D_0 =\frac {a_0} {c_0}=0$
$D_1 =\frac {a_1 - c_1 D_0} {c_0}=0$
$D_2 =\frac {a_2 - c_1 D_1 -c_2 D_0} {c_0}=0,01$
$D_3 =\frac {a_3 - c_1 D_2 -c_2 D_1} {c_0}=0,0002$

$\varepsilon_g(t)=0 \cdot 2t+0 \cdot t +0,01 \cdot 0+0,0002\cdot 0=0$
Вопросы:
1. объясните пожалуйста суть "аналитического способа для определения оптимального коэффициента преобразования САУ"
2. возможен ли такой результат расчета динам. ошибки?

прошу строго не судить - второй день сижу над решением задачи.
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.01.2009, 12:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
 !  Тема из раздела Механика и Техника перемещена в карантин. Почему это произошло, можно понять, прочитав тему
Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться
Там же описано, как исправлять ситуацию. Кроме описанного в вышеупомянутой теме, добавлю, что правилами форума допускается только русский и английский языки

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.01.2009, 19:56 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
 !  Парджеттер:
Возвращено

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.01.2009, 22:28 


03/01/08
10
Неужели сложный для Вас вопрос?
Уважаемый Парджеттер, получая замечания от Вас по оформлению темы, я был уверен что ответы на вопросы темы будут приходить так же быстро! Как же это понимать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.01.2009, 22:52 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
 !  Парджеттер:
sidoj_ писал(а):
Неужели сложный для Вас вопрос?
Уважаемый Парджеттер, получая замечания от Вас по оформлению темы, я был уверен что ответы на вопросы темы будут приходить так же быстро! Как же это понимать?

Во-первых, как модератор я отвечаю только за соблюдение правил.
Во-вторых, на форуме может не оказаться специалистов по данному вопросу.
В-третьих, может быть они не могут понять, что вы хотите. Вот я, например, не могу, а времени подробно разбираться у меня сейчас, увы - нет.

Возвращаясь к пункту 1, выношу вам предупреждение за нарушение двух правил:
Правила форума писал(а):
е) Публичное обсуждение решений администрации в части модерирования и администрирования форума, в том числе обсуждение Правил.
м) Искусственное поднятие темы за счет неинформативных сообщений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 13:25 


03/01/08
10
Попытаюсь изменить вопрос:
Что нужно сделать для того чтобы найти динамическую ошибку данной САУ?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 14:25 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
sidoj_ в сообщении #181010 писал(а):
Попытаюсь изменить вопрос:

Что нужно сделать для того чтобы найти динамическую ошибку данной САУ?

Ну. Я вам расскажду немного общей теории.
Для начала, я бы всю бурду из трех последовательных элементов свернул (я вообще не понял, зачем вы их сюда притащили) и получил бы систему с астатизмом 2го порядка и обратной связью. Ну пусть эквивалентная ПФ для последовательных трех элементов $W(p)$ (это вы сами посчитаете).
С учетом обратной связи у вас будет ПФ $H(p)$ (это вы тоже сами посчитаете, хотя я в уме все проделал).

На входе у вас сигнал $y(t)=g(t)+m(t)$, где $m(t)$ - стационарный случайный сигнал, заданный спектральной плотностью $S_m(\omega)$.

Значит, нам надо получить на выходе величину
$h(t)=H(p)y(t)= \mu (t)$
или по формуле свертки
$$h(t)= \int \limits_{-\infty}^{\infty} y(y- \tau) x(t)d \tau$$
где
$$x(t)=\frac{1}{2 \pi} \int \limits_{-\infty}^{\infty} H(j \omega) e^{j \omega} d \omega$$

Ну на самом деле на выходе, конечно, никакой $h(t)$ не получится в силу разных ошибок, поэтому
$$x(t)= \int \limits_0^T (g(t-\tau)+m(t-\tau)+n(t-\tau)) k(\tau) d \tau$$
где $n(t)$ - возмущающее воздействие.
$T$ - разумный предел (исходя из длительности ПП) времени случайного воздействия.
$k(t)$ - импульсная переходная функция величины $x(t)$.

Ошибка преобразования управляющего воздействия полезного сигнала $y(t)$:
$$\varepsilon (t) = h(t) - x(t) = H(p) y(t) - x(t)$$.

А динамическая ошибка (которая без случайных факторов):
$$\varepsilon_{\text{д}} = H(p)g(t) - \int_0^T g(t - \tau) k(\tau) d \tau$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.01.2009, 20:23 


03/01/08
10
Парджеттер писал(а):
sidoj_ в сообщении #181010 писал(а):
Попытаюсь изменить вопрос:

Что нужно сделать для того чтобы найти динамическую ошибку данной САУ?

Ну. Я вам расскажду немного общей теории.
Для начала, я бы всю бурду из трех последовательных элементов свернул получил бы систему с астатизмом 2го порядка и обратной связью. Ну пусть эквивалентная ПФ для последовательных трех элементов $W(p)$ (это вы сами посчитаете).
С учетом обратной связи у вас будет ПФ $H(p)$ (это вы тоже сами посчитаете, хотя я в уме все проделал).


$W(p)=\frac {K_1 K_2} {p^2(1+T_1p)} =\frac {K_1 K_2} {p^2+T_1p^3}$

$H(p)=\frac {W(p)} {1+W(p)}=\frac {K_1 K_2} {p^2+T_1p^3+K_1 K_2}$
я правильно вас понимаю?
А где же взялся второй порядок?
$p^3$ - это же признак 3-го порядка.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.01.2009, 22:49 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
sidoj_ в сообщении #181514 писал(а):
А где же взялся второй порядок?

Так вы еще не знаете, как определять порядок астатизма...

Добавлено спустя 42 минуты 40 секунд:

sidoj_ писал(а):
$W(p)=\frac {K_1 K_2} {p^2(1+T_1p)} =\frac {K_1 K_2} {p^2+T_1p^3}$

$H(p)=\frac {W(p)} {1+W(p)}=\frac {K_1 K_2} {p^2+T_1p^3+K_1 K_2}$

В формуле для $H(p)$ у вас ошибка.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 00:36 


03/01/08
10
порядок астатизма определяется числом интегрирующих звеньев, правильно?
$H(p)$ проверил еще раз. А что за ошибка?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 00:52 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
sidoj_ в сообщении #181586 писал(а):
порядок астатизма определяется числом интегрирующих звеньев, правильно?

Ну можно и так. У вас их два. А еще степенью множителя $p$ (а не слагаемого) в знаменателе

sidoj_ писал(а):
$H(p)$ проверил еще раз. А что за ошибка?

Какой тип обратной связи у вас? Тут, правда, может быть двусмысленность в обозначении - у вас заштрихована четверть окружности - так обозначают и ООС и ПОС иногда. Если у вас ООС, то все верно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 01:17 


03/01/08
10
Парджеттер писал(а):
Ну можно и так. У вас их два. А еще степенью множителя $p$ (а не слагаемого) в знаменателе


спасибо буду знать.


Цитата:
Какой тип обратной связи у вас?


ООС.

а что какое $k(\tau)$ в формуле динамической ошибки?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 01:48 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
sidoj_ писал(а):
а что какое $k(\tau)$ в формуле динамической ошибки?

Импульсная функция? Это реакция на единичный импульс ($\delta$ - функцию).

Ну либо это $L^{-1}[H(p)]$ - обратное преобразование Лапласа от вашего оператора.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 08:25 


03/01/08
10
Парджеттер писал(а):
sidoj_ писал(а):
а что какое $k(\tau)$ в формуле динамической ошибки?

Импульсная функция? Это реакция на единичный импульс ($\delta$ - функцию).

Ну либо это $L^{-1}[H(p)]$ - обратное преобразование Лапласа от вашего оператора.


$$\varepsilon_{\text{д}} = H(p)g(t) - \int_0^T g(t - \tau) k(\tau) d \tau$$

$k(\tau)=L^{-1}[H(p)]=\int_{-\infty}^{+\infty} H(p)e^p^\tau$ d\tau - я не ошибся?

$H(p)g(t) = \frac {p^2+T_1 p^3} {p^2+T_1 p^3+K_1 K_2} 2t$умножаем изображение на оригинал? это правильно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group