Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 Уравнение Труда
Здравствуйте, уважаемые читатели форума dxdy. Меня зовут Вячеслав и я развиваю идеи Марксизма. В частности его идеи о Труде.
Что же такое Труд по Марксу. Определение Труда сложное, и я не буду его приводить...Маркс вывел формулу:

Труд = Время
Размерность времени - часы, то есть время, как и Труд рабочего измеряется в часах.

Я в свою очередь усложнил формулу:
Труд = Знания + Образование + Опыт + Репутация +...+ Здоровье + Время.

Все члены этого уравнения имеют размерность года

Предлагаю обсудить эту формулу. :D

 Re: Уравнение Труда
Coplanar1988

Для расчетов какого параметра Вы собираетесь применять эту формулу?

 Re: Уравнение Труда
Coplanar1988 в сообщении #1734383 писал(а):
Здравствуйте, уважаемые читатели форума dxdy. Меня зовут Вячеслав и я развиваю идеи Марксизма.


Простите, как Вы их развиваете? И в какой именной научной области? Потому что марксизм - огромное направление, и есть во всех социальных науках. И в рамках какого именно течения неомарксизма или постмарксизма Вы развиваете марксизм? Можно увидеть Ваши научные статьи по развитию марксизма в рецензируемых научных журналах?

Coplanar1988 в сообщении #1734383 писал(а):
Что же такое Труд по Марксу. Определение Труда сложное, и я не буду его приводить...Маркс вывел формулу:

Труд = Время
Размерность времени - часы, то есть время, как и Труд рабочего измеряется в часах.


У Маркса нет такой формулы, это просто неверное изложение его теории стоимости. Маркс различает сам труд как целесообразную человеческую деятельность и рабочее время, а величину стоимости товара связывает не с любым временем, затраченным конкретным работником, а с общественно необходимым рабочим временем, требуемым при средних общественно нормальных условиях производства. Поэтому из утверждения, что величина стоимости измеряется общественно необходимым временем, никак не следует тождество "труд = время", это примерно такая же логическая ошибка, как отождествить скорость со временем только потому, что обе величины фигурируют в одной физической формуле.

Coplanar1988 в сообщении #1734383 писал(а):
Я в свою очередь усложнил формулу:
Труд = Знания + Образование + Опыт + Репутация +...+ Здоровье + Время.


Подобная "формула" уже не имеет отношения ни к Марксу, ни к марксизму, ни к научной деятельности вообще, пока не определено, что именно означает каждый член, как он операционализируется и почему эти величины вообще можно складывать. Знания, опыт и репутация являются разными многомерными характеристиками, образование может измеряться годами обучения, но это лишь один возможный показатель образования (можно, например, измерять его уровнями образования), а здоровье вообще не имеет естественной размерности времени. Даже если каждой характеристике условно присвоить числовой индекс, их нельзя просто складывать без обоснования шкал и коэффициентов, задающих вклад каждой переменной в итоговый показатель - в статистической модели такие коэффициенты, например, оцениваются регрессионно или в рамках того же самого факторного анализа, но сами по себе из воздуха не возникают. Плюс у Вас нет никакого содержательного обоснования, почему отобраны именно эти переменные как ковариаты.

Пока выглядит так, будто вы пытаетесь изобрести заново велосипед теорию человеческого капитала.

Coplanar1988 в сообщении #1734383 писал(а):
Все члены этого уравнения имеют размерность года


Это утверждение не спасает формулу, а лишь показывает подмену понятия величины ее конкретным способом измерения. Например, образование действительно можно представить числом лет обучения, но это не означает, что само понятие образования имеет размерность времени, и точно так же зарплату можно выразить в годовом доходе, но из этого не следует, что деньги имеют размерность года. А если знания, опыт, репутацию и здоровье просто кодировать числами, то это будут безразмерные индексы или условные шкалы, причем складывать их с годами без явных коэффициентов размерностно и содержательно некорректно, поэтому математически осмысленная модель должна сначала определить измеряемые переменные и их шкалы, а уже потом пытаться определить уравнение, описывающее связь между анализируемыми переменными, а не объявлять их суммой на основании того, что каждой характеристике удалось подобрать какое-то число.

 Re: Уравнение Труда
Цитата:
Для расчетов какого параметра Вы собираетесь применять эту формулу?


Я пытаюсь понять размерность стоимости рабочей силы

Цитата:
Простите, как Вы их развиваете? И в какой именной научной области? Потому что марксизм - огромное направление, и есть во всех социальных науках. И в рамках какого именно течения неомарксизма или постмарксизма Вы развиваете марксизм? Можно увидеть Ваши научные статьи по развитию марксизма в рецензируемых научных журналах?


Я пытаюсь переосмыслить марксизм в экономической науке. Я перевожу Марксизм на язык математики. Пока не печатаюсь.

Труд = Знания + Образование + Опыт + Репутация +...+ Здоровье + Время. (1)

Ghost_of_past
Огромное Вам спасибо за замечания
Я учел их, и хочу исправить формулу (1)

Функция Труда(t) = (CoefЗнания +СоеfОбразовния + CoefОпыт+CoefРепутации +....+СоеfЗдоровья)*Функция рабочего времени(t)

 Re: Уравнение Труда
Аватара пользователя
Coplanar1988 в сообщении #1734383 писал(а):
я развиваю идеи Марксизма.


"Развивая идеи Маркса", не нужно забывать, что Маркс писал свой фундаментальный труд во второй половине XIX века на основе и под впечатлением первого кризиса перепроизводства в 40-х годах XIX века, вызванного им революционного движения и поражения этого движения.

За прошедшие примерно 150 лет заметно изменились\развились и собственно экономические отношения, и экономическая наука.
Игнорировать сей факт в попытках "развить идеи Маркса" - это примерно тоже самое, что развивать в XXI веке идеи теплорода и эфиродинамики на основе работ Ломоносова.
Результатом будет:
либо лютый бред
либо изобретение велосипедов.

Поэтому, перед тем как развивать чего-либо, нужно ознакомиться с более-менее современным положением дел в соответствующей предметной области.

И сразу же пример.
Совершенно правильно Вам сказано:
Ghost_of_past в сообщении #1734419 писал(а):
Пока выглядит так, будто вы пытаетесь изобрести заново велосипед теорию человеческого капитала.

Однако, Вы не удосужились даже ознакомиться с тем, что такое "теория человеческого капитала". А за неё две премии имени Нобеля вручили. И ещё один нобелевский лауреат приложил немалые усилия в этом направлении.

Так не победите.

 Re: Уравнение Труда
Аватара пользователя
В последний раз "Капитал" я пробовал читать в школе, а в институте его уже не застал. Поэтому не в курсе текущих исследований и задам глупый вопрос - он еще не устарел? Насколько я помню, теория прибавочной стоимости состоит в том, что прибыль капиталиста - это присвоенная им часть труда рабочих. Как при этом расценивается организаторский труд самого капиталиста, ценовые колебания на рынке и, самое главное, амортизация средств производства, я тогда толком не понял. Амортизацию Маркс вроде бы расценивал как овеществленный труд других рабочих, но как быть в условиях полной или почти полной автоматизации труда на протяжении многих поколений? В ближайшие десятилетия это может стать вполне реальной перспективой.

Допустим, что нанятые капиталистом А инженеры с рабочими создали полностью автономных роботов, которых за 1 млрд долларов купил капиталист Б. Насколько я понимаю, по Марксу этот 1 млрд долларов - истинная стоимость труда инженеров с рабочими. Но дальше эти роботы проектируют и создают новых роботов, которые добывают сырье, строят, производят, обслуживают и т.д. За несколько десятилетий вся созданная ими продукция продается за 1 трлн долларов. В моем понимании это означает одно из трех:
1) первоначальная оценка труда рабочих (1 млрд долларов) была ошибочной, и задним числом этот труд надо переоценить в 1 трлн долларов
2) первоначальная оценка правильная, а 999 млрд - это рыночная наценка (сверхприбыль)
3) стоимость складывается не только из труда (если не считать трудом работу роботов с ИИ).

Какой ответ правильный - или с точки зрения марксизма есть другие варианты?

 Re: Уравнение Труда
Coplanar1988 в сообщении #1734551 писал(а):
Я пытаюсь понять размерность стоимости рабочей силы


Предметно говорить о размерностях можно только когда Вы знаете, какие параметры можно посчитать с помощью формулы и как эти расчеты сопоставляются с наблюдениями. В противном случае это не формула, а развод (как и "теория", частью которой эта формула является).

EUgeneUS в сообщении #1734557 писал(а):
Результатом будет:
либо лютый бред
либо изобретение велосипедов.


Я прочитал стартовый пост три раза и так и не увидел, в каком месте ТС просил давать оценку его деятельности.

 Re: Уравнение Труда
Аватара пользователя
ozheredov в сообщении #1734582 писал(а):
Я прочитал стартовый пост три раза и так и не увидел, в каком месте ТС просил давать оценку его деятельности.


ТС рассказал о своей деятельности публично. Очевидно, это подразумевает возможность публичной же оценки этой деятельности.

 Re: Уравнение Труда
Аватара пользователя
Coplanar1988 в сообщении #1734383 писал(а):
Все члены этого уравнения имеют размерность года
Предлагаю обсудить эту формулу.

Это слишком общая формула. Может вам попробовать более простое, что-нибудь обобщить. К примеру это:
Цитата:
Россияне идут на рекорд по покупкам Lamborghini — в этом году продажи спорткаров в РФ выросли почти на 50%.С начала года на учет поставили 141 авто. Для сравнения: за весь 2025-й их было 95. Только в августе владельцами новых Lamborghini стал 21 россиянин. До рекорда 2021 года в 171 машин осталось немного.

Сделать не менее грандиозную формулу о покупке среднестатистическим россиянином такой машины . И непременно в годах всё высчитать.

-- добавлено через 5 минут --

MoonWatcher в сообщении #1734578 писал(а):
В последний раз "Капитал" я пробовал читать в школе, а в институте его уже не застал. Поэтому не в курсе текущих исследований и задам глупый вопрос - он еще не устарел?

Не весь, к примеру это - Маркс одним из первых показал: свободная конкуренция естественным образом убивает сама себя, порождая монополии и олигополии.

 Re: Уравнение Труда
EUgeneUS в сообщении #1734589 писал(а):
ТС рассказал о своей деятельности публично. Очевидно, это подразумевает возможность публичной же оценки этой деятельности.


Вы поставили флаг БССР на аватару публично. Очевидно, это не подразумевает возможность публичной же оценки этого жеста (как бы этого не хотелось).

Mental в сообщении #1734596 писал(а):
Маркс одним из первых показал: свободная конкуренция естественным образом убивает сама себя


Маркс ничего не показал, поскольку не шарил в математике и пользовался диалектической логикой, которая лженаука

 Re: Уравнение Труда
Аватара пользователя
ozheredov в сообщении #1734602 писал(а):
Вы поставили флаг БССР на аватару публично. Очевидно, это не подразумевает возможность публичной же оценки этого жеста (как бы этого не хотелось).


Тематика форума как-то мало связана с темой аватарок его участников. Что отражено в правилах форума, которые Вы прямо сейчас нарушили (пункт 1е), кстати.
Тем не менее моя аватарка становилась предметом обсуждения неоднократно.

 Re: Уравнение Труда
EUgeneUS в сообщении #1734603 писал(а):
Что отражено в правилах форума, которые Вы прямо сейчас нарушили (пункт 1е)


Правил я разумеется не читал, но подозреваю что формально ничего не нарушил - я сказал, что ХОТЕЛОСЬ бы обсудить, но обсуждать я не буду, это не культурно (а оказывается ещё и против правил).

EUgeneUS в сообщении #1734603 писал(а):
Тематика форума как-то мало связана с темой аватарок его участников


"Не делай того и этого, если будешь делать - получишь шлак, не пой - сравни свой голос с Монсеррат Кабалье и удавись в канализации, не изобретай велосипед - они давно существуют" - оценивать деятельность то же, что критиковать внешность. И то и другое мы не выбираем - нравится человеку развивать марксизм и без этого он себя не видит. Он так устроен. Лучше так: "У тебя замечательное хобби, но твое уравнение хрень - переделывай"

 Re: Уравнение Труда
Аватара пользователя
ozheredov в сообщении #1734605 писал(а):
"Не делай того и этого, если будешь делать - получишь шлак, не пой - сравни свой голос с Монсеррат Кабалье и удавись в канализации, не изобретай велосипед - они давно существуют" - оценивать деятельность то же, что критиковать внешность. И то и другое мы не выбираем - нравится человеку развивать марксизм и без этого он себя не видит. Он так устроен.


Всё не так.
Вы, похоже, не только правил форума не читаете, но и сообщения собеседников, на которые отвечаете.
Дословно было сказано:
EUgeneUS в сообщении #1734557 писал(а):
Поэтому, перед тем как развивать чего-либо, нужно ознакомиться с более-менее современным положением дел в соответствующей предметной области.

Мысль банальная в своей тривиальности. Но игнорируется и Вами, и ТС. Надеюсь, что хотя бы до ТС смог её донести.

-- добавлено через 7 минут --

Mental в сообщении #1734596 писал(а):
Маркс одним из первых показал: свободная конкуренция естественным образом убивает сама себя, порождая монополии и олигополии.


Одним из первых, если не первым, был Курно, 1838 год. Кстати, его работа до сих пор не потеряла значение.

А у Маркса, такого не помню. Напротив, у него есть "тенденция нормы прибыли к понижению". А это именно на конкурентных рынках работает, и сейчас звучит так: "На совершенном конкурентном рынке норма прибыли в долгосрочном периоде стремится к нулю (нормальной прибыли)".

 Re: Уравнение Труда
EUgeneUS в сообщении #1734609 писал(а):
Поэтому, перед тем как развивать чего-либо, нужно ознакомиться с более-менее современным положением дел в соответствующей предметной области.


Не согласен - вначале нужно окунуться во что-либо с головой, а лучший способ это сделать для творческого человека - повелосипедить. И тогда выяснится, что чего-то не умеешь, чего-то не понимаешь, что есть вопросы. И за ответами на эти вопросы ты лезешь в источники, в которых эти ТВОИ вопросы уже заданы. Ни один творческий человек не будет интересоваться ответом на вопросы, которые не задавал. Мысль банальная в своей тривиальности.

 Re: Уравнение Труда
Аватара пользователя
ozheredov
Печальные последствия такого способа получения знаний все мы можем наблюдать в Пургатории.

 [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Соглашение о конфиденциальности | Общие правила

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group