2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Нейтронный лазер
Сообщение31.01.2025, 21:07 


12/05/07
590
г. Уфа
Известно, что существуют так называемые нейтонноизбыточные ядра. Для многих из них доминирующим каналом распада является потеря нейтрона: $\mathrm{{}^r_sX\to {}^{r-1}_{\ s}X}+n$. Если из атомов с такими ядрами вырастить очень длинный прямоугольный кристалл, то получится среда с инверсной населённостью по нейтронам. Могут ли нейтроны, испущенные вдоль длинной стороны кристалла, индуцировать распад ядер на своём пути и сформировать когерентный пучок нейтронов? То есть будет ли это работать как нейтронный лазер?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтронный лазер
Сообщение31.01.2025, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5350
ФТИ им. Иоффе СПб
Ruslan_Sharipov в сообщении #1672225 писал(а):
То есть будет ли это работать как нейтронный лазер?
Нет, потому, что нейтроны - фермионы, а фотоны - бозоны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтронный лазер
Сообщение31.01.2025, 22:21 


12/05/07
590
г. Уфа
А если найдутся нейтронноизбыточные ядра с двухнейтронным доминирующим каналом распада: $\mathrm{{}^r_sX\to {}^{r-2}_{\ s}X}+2\,n\,$? Среди пар нейтронов могут быть те, что оба летят вдоль оси кристалла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтронный лазер
Сообщение01.02.2025, 02:01 
Заслуженный участник


20/08/14
11924
Россия, Москва
Ruslan_Sharipov
Среды с инверсной заселённостью недостаточно для построения лазера (источника направленного излучения) сразу по минимум двум причинам:
1. Излучение должно быть вынужденным (но не обязательно когерентным как в лазере): $n+{}^r_s X \to {}^{r-1}_{\ s} X + 2n$.
2. Оба результирующих нейтрона должны лететь в ту же сторону что и исходный (ну или хотя бы параллельно исходному).
Обе они для Ваших условий не соблюдаются, на вторую похоже косвенно и указал amon.
Так что Ваш длинный стержень будет фонить во все стороны.
Плюс, лазер это не просто источник направленного излучения, а оно ещё и когерентное, чего для нейтронов я так понимаю тоже не будет (и на это тоже, даже в большей степени, указал amon).

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтронный лазер
Сообщение01.02.2025, 04:14 


12/05/07
590
г. Уфа
Dmitriy40 в сообщении #1672288 писал(а):
Так что Ваш длинный стержень будет фонить во все стороны.
Так рубиновый стержень в фотонном лазере тоже будет фонить в разные стороны, если нет зеркал на торцах или если он недостаточно длинный.

Dmitriy40 в сообщении #1672288 писал(а):
Излучение должно быть вынужденным (но не обязательно когерентным как в лазере): $n+{}^r_s X \to {}^{r-1}_{\ s} X + 2n$.
Почему оно не может стать вынужденным $2\,n+{}^r_s X \to {}^{r-2}_{\ s} X + 4\,n$, если акт спонтанного излучения является истинно двухнейтронным ${}^r_s X \to {}^{r-2}_{\ s} X + 2\,n$, то есть дающим два нейтрона в запутанном квантовом состоянии, а не последовательностью из двух разделённых во времени однонейтронных распадов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтронный лазер
Сообщение01.02.2025, 05:47 
Заслуженный участник


20/08/14
11924
Россия, Москва
Ruslan_Sharipov в сообщении #1672303 писал(а):
Так рубиновый стержень в фотонном лазере тоже будет фонить в разные стороны, если нет зеркал на торцах или если он недостаточно длинный.
Будет конечно, только в сторону торцов излучение будет в разы сильнее из-за усиления вдоль стержня, а с нейтронами - усиления не будет (если распады не вынужденные или не сонаправленные).
Ruslan_Sharipov в сообщении #1672303 писал(а):
дающим два нейтрона в запутанном квантовом состоянии,
А надо запутанными (скоррелированными) с исходными, а не между собой. И в ту же сторону, а не абы куда.

Вы сами себе противоречите, сначала указываете "акт спонтанного излучения", а потом делаете его вынужденным. Это как? Реакция вынужденного распада должна быть типа такой тогда: $n+{}^r_s X \to {}^{r+1}_{\ s} X \to {}^{r-1}_{\ s} X +2n$. Но вторая реакция, как сами же говорите, спонтанная и никак не связана с параметрами исходного нейтрона - значит не будет и усиления вдоль стержня (правые два нейтрона могут улететь не вдоль, а куда угодно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтронный лазер
Сообщение01.02.2025, 10:27 


12/05/07
590
г. Уфа
Dmitriy40 в сообщении #1672307 писал(а):
Вы сами себе противоречите, сначала указываете "акт спонтанного излучения", а потом делаете его вынужденным.
Ну если сравнить с обычными лазерами, то один и тот же переход электрона между атомными уровнями энергии (если он не запрещён какими-либо правилами отбора) может происходить как спонтанно, так и вынужденно. Почему с ядерными уровнями энергии должно быть иначе?

Dmitriy40 в сообщении #1672307 писал(а):
Реакция вынужденного распада должна быть типа такой тогда: $n+{}^r_s X \to {}^{r+1}_{\ s} X \to {}^{r-1}_{\ s} X +2n$.
Но amon нам сказал, что одиночный нейтрон - это фермион. Бозоном может стать только пара нейтронов. Поэтому я стал писать оба распада - и спонтанный, и вынужденный как синхронные переходы пар нейтронов:$$\begin{xalignat*}&{}^r_s X \to {}^{r-2}_{\ s} X + 2\,n,&&\qquad\qquad 2\,n+{}^r_s X \to {}^{r-2}_{\ s} X + 4\,n.\end{xalignat*}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтронный лазер
Сообщение01.02.2025, 14:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5350
ФТИ им. Иоффе СПб
Ruslan_Sharipov в сообщении #1672318 писал(а):
Бозоном может стать только пара нейтронов.
Не может. Если Вы про куперовскую пару, то она - не бозон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтронный лазер
Сообщение01.02.2025, 14:35 
Заслуженный участник


20/08/14
11924
Россия, Москва
Ruslan_Sharipov в сообщении #1672318 писал(а):
Почему с ядерными уровнями энергии должно быть иначе?
Может потому что там не электромагнитные силы?
А если даже как-то и выделить только их, то лазер можно будет построить - но именно что лазер, источник когерентных фотонов (бозонов), при чём тут нейтроны (фермионы)?!
Пример попроще: возьмите обычный атом с лишним электроном (ион), киньте ему ещё электрон - что, неужели он обязательно перейдёт в нейтральное состояние и выдаст "на гора" два коррелированных с исходным электрона?! Электронный лазер, не? Хинт: нет, фермионы не бозоны, о чём уже сказано.
Ruslan_Sharipov в сообщении #1672318 писал(а):
Поэтому я стал писать оба распада - и спонтанный, и вынужденный как синхронные переходы пар нейтронов:$$\begin{xalignat*}&{}^r_s X \to {}^{r-2}_{\ s} X + 2\,n,&&\qquad\qquad 2\,n+{}^r_s X \to {}^{r-2}_{\ s} X + 4\,n.\end{xalignat*}$$
От того что во время спонтанного распада (уравнение слева) вокруг летает пара (да хоть тыща) свободных нейтронов распад в вынужденный не превратится. И правое уравнение некорректное, это не вынужденный распад, это просто спонтанный распад с двумя (почему не тыщей?) лишними нейтронами и слева и справа. Вынужденный распад происходит по другому: сначала поглощением нейтрона с образованием нестабильного промежуточного ядра и лишь потом его распадом (спонтанным). Или Вы действительно считаете что пролетающий мимо нейтрон (или два) вызовет спонтанный распад превратив его в вынужденный, да ещё и результирующие нейтроны будут квантово связаны с исходным(и)?! А уж чтобы оба испущенных нейтрона от одного ядра (даже если они окажутся в связанном состоянии) одновременно попали в другое ядро - это простите вообще фантастика, головой то подумайте, куда они все полетят. И на двухфотонные реакции не смотрите, лишь запутаетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтронный лазер
Сообщение01.02.2025, 14:36 


27/08/16
10797
amon в сообщении #1672340 писал(а):
Если Вы про куперовскую пару, то она - не бозон.
Да? Квазичастица с нулевым спином? И за сверхпроводимость не бозе-конденсат этих бозонов отвечает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтронный лазер
Сообщение01.02.2025, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5350
ФТИ им. Иоффе СПб
realeugene в сообщении #1672345 писал(а):
Да? Квазичастица с нулевым спином?
Это стандартное заблуждение насчет сверхпроводимости. "Куперовские пары - бозоны, их конденсат - сверхпроводящая жидкость." Это неверно. Пара фермионных операторов $a^+_\uparrow a^+_\downarrow$ (куперовская пара) действительно коммутирует со всеми другими комбинациями операторов рождения, но при этом $(a^+_\uparrow a^+_\downarrow)^2=0.$ То есть, невозможно загнать все пары в одно состояние, и в этом смысле они ведут себя как фермионы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтронный лазер
Сообщение01.02.2025, 15:32 


12/05/07
590
г. Уфа
amon в сообщении #1672340 писал(а):
Не может. Если Вы про куперовскую пару, то она - не бозон.
Спин каждого из трёх кварков в составе нейтрона равен $1/2$. Спин нейтрона в тоже $1/2$. Как формируется спин составных частиц? Спины кварка и антикварка в составе пиона $\pi^{+} $ равны $1/2$ у каждого. Спин пиона $\pi^{+} $ равен нулю. Он признаётся бозоном. Почему с куперовской парой происходит не так же? Только потому что она состоит из двух одинаковых частиц? Чему равен квадрат оператора $(u^{+}_\uparrow\,\bar d^{+}_\downarrow)^2$ в случае пиона $\pi^{+} $?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтронный лазер
Сообщение01.02.2025, 15:33 


31/07/14
736
Я понял, но не врубился.
amon в сообщении #1672349 писал(а):
но при этом $(a^+_\uparrow a^+_\downarrow)^2=0.$ То есть, невозможно загнать все пары в одно состояние, и в этом смысле они ведут себя как фермионы.

То есть теория БКШ неверна. А как сейчас объясняют сверхпроводимость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтронный лазер
Сообщение01.02.2025, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5350
ФТИ им. Иоффе СПб
chislo_avogadro в сообщении #1672354 писал(а):
То есть теория БКШ неверна.
БКШ учитывает это обстоятельство по полной. Только для того, чтобы это понять ее знать надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нейтронный лазер
Сообщение01.02.2025, 17:55 


12/05/07
590
г. Уфа
amon в сообщении #1672349 писал(а):
Пара фермионных операторов $a^+_\uparrow a^+_\downarrow$ (куперовская пара) действительно коммутирует со всеми другими комбинациями операторов рождения, но при этом $(a^+_\uparrow a^+_\downarrow)^2=0.$ То есть, невозможно загнать все пары в одно состояние, и в этом смысле они ведут себя как фермионы.
То есть куперовская пара не бозон и не фермион? А так бывает?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group