2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Является фундаментальной, но не сходящейся
Сообщение08.01.2025, 16:06 


03/12/24
5
Пример. Система функций $\left(f_n:[-1,1] \longrightarrow \mathbb{R}, n \in \mathbb{N}\right)$, где $f_n(x)=\left\{\begin{array}{ll}n x & |x| \leqslant \frac{1}{n} \\ 1 & x>\frac{1}{n} \\ -1 & x<-\frac{1}{n}\end{array}\right.$, является фундаментальной, но не сходящейся по $\|\cdot\|_2$.

Доказательство. Пусть $m>n$.
$$
\left\|f_m-f_n\right\|_2^2=2 \int_0^{\frac{1}{n}}\left|f_m(x)-f_n(x)\right|^2 \mathrm{~d} x \leqslant 2 \frac{1}{n} \xrightarrow{n \rightarrow \infty} 0
$$

Предположим, $\exists f \in C[-1,1]:\left\|f_n-f\right\|_2 \xrightarrow{n \rightarrow \infty} 0$. Пусть $g(x)=\left\{\begin{array}{ll}1 & x \geqslant 0 \\ -1 & x<0\end{array}\right.$. Очевидно, что $g \notin C[-1,1]$. Следовательно, $f \neq g$ на $[-1,1]$. Стало быть, $f \neq g$ на $[-1,0]$ или на $[0,1]$. Пусть для определенности на $[0,1]$.
Заметим, что $\left\|g-f_n\right\|_2^2 \leqslant 2 \int_0^{\frac{1}{n}} \mathrm{~d} x \xrightarrow{n \rightarrow \infty} 0$. Имеем, $\|g-f\|_2^2 \geqslant \int_0^1|1-f(x)|^2 \mathrm{~d} x=C>0$, так как $f \in C[0,1]$ и $\exists x_0 \in[0,1]: f\left(x_0\right) \neq 1$. Но с другой стороны, $\|g-f\|_2 \leqslant\left\|g-f_n\right\|_2+\left\|f_n-f\right\|_2 \xrightarrow{n \rightarrow \infty} 0$ и поэтому $\|g-f\|_2=0 \neq \sqrt{C}$. Противоречие.



Я правильно понимаю, что на фундаментальность проверяют g и f? Но это ведь не члены одной последовательности, почему так

 Профиль  
                  
 
 Re: Является фундаментальной, но не сходящейся
Сообщение08.01.2025, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4883
AntonioVivaldi
Фундаментальность проверяется в первых двух строках доказательства. Потому что, если коротко, фундаментальность означает, что $\lim\limits_{n,m\to\infty}\|f_m-f_n\|=0$.

После слова "Предположим" - доказательство того, что последовательность не сходится. Потому что после этого слова как раз следует предположение, что $\{f_n\}$ сходится к $f$, и это предположение приводится к противоречию.

Понятно ли, почему так? Если нет, выпишите используемые в вашем курсе определения фундаментальности и сходимости последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является фундаментальной, но не сходящейся
Сообщение08.01.2025, 16:16 


21/12/16
1090
AntonioVivaldi в сообщении #1669094 писал(а):
является фундаментальной, но не сходящейся по

не сходящейся к элементу какого пространства? для начала

 Профиль  
                  
 
 Re: Является фундаментальной, но не сходящейся
Сообщение08.01.2025, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9282
Цюрих
AntonioVivaldi в сообщении #1669094 писал(а):
но не сходящейся по $\|\cdot\|_2$
Не сходящейся в $C[-1, 1]$. В $L_2[-1, 1]$ она прекрасно сходится.
AntonioVivaldi в сообщении #1669094 писал(а):
Я правильно понимаю, что на фундаментальность проверяют g и f?
Что это вообще значит?
Фундаментальность - это свойство последовательности. На фундаментальность проверяют последовательность $f_n$.
Затем проверяют, сходится ли $f_n$ к чему-то из $C[-1, 1]$. Для этого вводят функцию $g$ и доказывают, что для любой $f$, к которой $f_n$ могла бы сходиться, с одной стороны, $\|f - g\|_2 = 0$, а с другой $\|f - g\|_2 \neq 0$. Т.к. таких $f$ не бывает, то $f_n$ не сходится никуда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является фундаментальной, но не сходящейся
Сообщение08.01.2025, 16:22 


21/12/16
1090
mihaild в сообщении #1669099 писал(а):
Не сходящейся в $C[-1, 1]$

для того что бы показать, что она не сходится в $C[-1, 1]$ не надо писать интегралы:)

-- 08.01.2025, 17:24 --

Оне хотят показать, что $C[-1, 1]$ не полно относительно $L^2$-нормы

 Профиль  
                  
 
 Re: Является фундаментальной, но не сходящейся
Сообщение08.01.2025, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9282
Цюрих
drzewo в сообщении #1669100 писал(а):
для того что бы показать, что она не сходится в $C[-1, 1]$ не надо писать интегралы
Что оно не сходится в $(C[-1, 1], \|\cdot\|_2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является фундаментальной, но не сходящейся
Сообщение08.01.2025, 22:00 


03/12/24
5
Определение. Нормой функции $f$ в пространстве $C[a, b]$ называется $\sqrt{\int_a^b f^2(x)} \mathrm{d} x$ и обозначается $\|f\|_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является фундаментальной, но не сходящейся
Сообщение08.01.2025, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4883
AntonioVivaldi
Это Вы на что именно ответили сейчас?

Вообще, обычно нормой функции в пространстве $C[a,b]$ называется кое-что другое, ну да ладно, пусть так, если в Вашем учебнике так написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является фундаментальной, но не сходящейся
Сообщение08.01.2025, 22:09 


21/12/16
1090
AntonioVivaldi в сообщении #1669147 писал(а):
Определение. Нормой функции $f$ в пространстве $C[a, b]$ называется $\sqrt{\int_a^b f^2(x)} \mathrm{d} x$ и обозначается $\|f\|_2$.

В эту фразу можно вчитать столько значений, что она как минимум бессмысленна.

-- 08.01.2025, 23:36 --

На всякий случай. По определению, $C[a,b]$ это линейное пространство непрерывных функций $u:[a,b]\to\mathbb{R}$ снабженное нормой $\|u\|=\max\{|u(x)|:\,x\in[a,b]\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Является фундаментальной, но не сходящейся
Сообщение08.01.2025, 22:36 


04/06/24
168
AntonioVivaldi в сообщении #1669147 писал(а):
Определение. Нормой функции $f$ в пространстве $C[a, b]$ называется $\sqrt{\int_a^b f^2(x)} \mathrm{d} x$ и обозначается $\|f\|_2$.

Вы должны понимать, что норму в пространстве можно определить многими различными способами. Для каких-то норм пространство будет обладать свойством, что любая фундаментальная последовательность будет сходящейся в этом пространстве (т.е. нормированное пространство будет обладать свойством полноты), а для каких-то норм это свойство выполнено не будет.
Если свойство полноты не выполнено (т.е. существует фундаментальная последовательность, не сходящаяся ни к какой функции из нашего пространства), то в определенном смысле (допуская вольность речи) можно сказать, что введенная норма "неправильная" или "чуждая" для нашего пространства. "Правильными" будут те нормы, которые превращают пространство в нормированное пространство со свойством полноты.
Ваш пример как раз показывает, что норма $\| \|_2$ - это "плохой" выбор для $C[a, b]$. Правильным каноническим выбором нормы в $C[a, b]$ будет просто максимум модуля функции, который превратит пространство в полное нормированное пространство (т.е. банахово).

 Профиль  
                  
 
 Re: Является фундаментальной, но не сходящейся
Сообщение14.01.2025, 10:40 
Админ форума


02/02/19
2717
Выделена тема «Разные функциональные пространства и нормы на них»

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group