Шахматная задачка

[Deathrose]

Gagarin1968

(Оффтоп)

Первый ход: 1. Qc8 .

[Gagarin1968]

Deathrose в сообщении #1645282 писал(а):

Первый ход: 1. Qc8

Хорошо. У чёрных ответ, пожалуй, единственный, но вполне, как мне кажется, достаточный: 1...Крg8.
Чёрный король уходит из-под возможного шаха слоном, и... что? Ничего решающего за белых не видно. После 2.gh+ пешку брать, разумеется, нельзя из-за мата, но можно спокойно отступить в угол 2...Kph8.
И кстати, можете не заключать Ваш ответ в тэги оффтопа, т.к. все мыслимые сроки на обдумывание уже прошли — 5 месяцев!

[Deathrose]

Gagarin1968
Да, черные отвечают 1... Kg8, это единственный не проигрывающий сразу ход, а дальше та самая часть, в которой стокфиш и практически все другие движки не находят правильного продолжения. Нужно пойти 2. Bc7, и после этого черные получают мат.

-- 05.07.2024, 20:31 --

2. Bc7 Qxc8 3. gxf7+ Kh8 4. Be5 и далее у черных, несмотря на большое количество возможных ходов, нет защиты от мата.

[Gagarin1968]

Ого, жертва ферзя! Красиво!

[worm2]

Там всё ещё сложнее. Полный разбор (ну как "полный"? кое-какие интересные ходы всё-таки не рассматриваются) после 1. Qc8 Kg8 есть в этом видео:

https://youtu.be/MP2-0tV4BIM?si=LcUDQIsV4ijT_Qb3

(Спойлер, например)

Чёрная пешка на a5 играет свою красивую роль.

[miflin]

(Оффтоп)

Лошадью ходи!

[EUgeneUS]

Белые:
Кр e1, Л a1, Л h1, пешки: b2, c3, e7, g3, h2

Черные:
Кр f3, пешки: b3, c4, d5, g4, h3

Белые начинают и ставят мат в 2 хода.
Попробуйте решить, а когда не получится - посмотрите подсказку.

(Оффтоп)

На данный момент задача не имеет решения.
Но до 1972 года решение имелось.

[hpbhpb]

1. e8 (Q) 1... Kg2.
2. Вертикальная рокировка (Ke3+Qe2)#
В 1972-м году правило вертикальной рокировки отменили. Поэтому в настоящее время задача не имеет решений.

[Gagarin1968]

EUgeneUS
Визуализирую Вашу позицию.



Подсказка всё напомнила. Связано с рокировкой. Решение закрашу:

(Решение)

1. е8Л! Крg2 (иначе 2. 0-0\times) 2. 0-0-0-0\times (вертикальная рокировка: белый король передвигается на 2 поля по направлению к ладье е8 — на поле е3, а ладья, как при обычной рокировке перепрыгивает через него и ставится рядом на поле е2).
Вот заключительная позиция:



Формально всё по правилам — ни король, ни ладья е8 не ходили. И только в 1972 году подкорректировали правила, указывающие только на горизонтальную рокировку.

Хотя изначально эта задача выглядела так:



И задание было: мат в 3 хода.

-- 04.09.2024, 22:14 --

hpbhpb в сообщении #1653255 писал(а):

1. e8 (Q)

hpbhpb
Это, конечно же, неверно. Разве ферзь может участвовать в рокировке?
Пешка е7 должна превратиться в ладью!

[hpbhpb]

Да, в ладью, конечно. Перемкнуло меня вчера.

[EUgeneUS]

Удивительно, что правила шахмат уточнялись столь поздно.
В ролики, откуда взял эту задачу, утверждалось, что уточнение правил рокировки в 1972 году было сделано именно из-за этого этюда.

-- 05.09.2024, 08:27 --

Gagarin1968 в сообщении #1653257 писал(а):

И задание было: мат в 3 хода.

Не получается у меня

1. e7.
На взятие королем 1... Кр f3 получаем исходную задачу.
Но можно же взять пешкой: 1 .... g4-f3
Тогда на 2 e8 (Л)+ следует 2 .... Кр d3

И черный король, конечно, загоняется, но мата за оставшийся один ход нет.

[Gagarin1968]

EUgeneUS в сообщении #1653273 писал(а):

Удивительно, что правила шахмат уточнялись столь поздно

EUgeneUS
Да ничего удивительного, потому что:
1. В шахматной практике, когда дело доходило до превращения пешки, то она в 99.99% случаев превращалась в ферзя.
2. К моменту, когда возможно было превращение в ладью, на доске обычно глубокий эндшпиль, и король, скорее всего, уже двигался.
3. Необходимо, чтобы в ладью превратилась именно пешка "е", а центральные пешки в большинстве партий размениваются, до призового поля намного чаще доходят фланговые пешки.
4. Но даже, если все эти условия и соблюдены, какому нормальному шахматисту придёт в голову сумасшедшая идея с вертикальной рокировкой? Только шахматному композитору, что и произошло.
Позиция на моей последней диаграмме (трёхходовка) принадлежит нидерландскому писателю и шахматному композитору (и практическому шахматисту тоже) Тиму Краббе и была опубликована в том же 1972 году.

-- 05.09.2024, 07:41 --

EUgeneUS в сообщении #1653273 писал(а):

1. e7.
На взятие королем 1... Кр f3 получаем исходную задачу.
Но можно же взять пешкой: 1 .... g4-f3
Тогда на 2 e8 (Л)+ следует 2 .... Кр d3
И черный король, конечно, загоняется, но мата за оставшийся один ход нет.

Ну как же нет? Есть, только с помощью обычной длинной рокировки: 3.0-0-0 мат!

[EUgeneUS]

Gagarin1968 в сообщении #1653274 писал(а):

Есть, только с помощью обычной длинной рокировки: 3.0-0-0 мат!

Ах, да. Спасибо.

[Gagarin1968]

Вот предложу такую позицию.



Очередь хода здесь не важна. Ну предположим, что ходят белые.
Они таки выигрывают. Но как?
Этюд не очень простой, но если мыслить не отдельными ходами, а далеко идущими планами, то асё становится ясно.

[Deathrose]

Gagarin1968 в сообщении #1653322 писал(а):

Вот предложу такую позицию.



Очередь хода здесь не важна. Ну предположим, что ходят белые.
Они таки выигрывают. Но как?
Этюд не очень простой, но если мыслить не отдельными ходами, а далеко идущими планами, то асё становится ясно.

На идейном уровне понятно: надо прорваться конем через наименее защищённые поля (a4 либо h3, либо h4) и одно из двух: вынудить черных взять коня пешкой (которую потом возьмёт наш король) таким образом, вскрывая позицию и переходя в пешечник с лишней пешкой, либо, если черные отклоняют взятие коня, пройти конем на черную половину доски и нападать на пешки сзади. Кажется, черным выгоднее не принимать коня на полях h3 и a4 (кстати, на конкретно a4, вроде, нельзя попасть с белой половины доски), когда мы его туда поставим, а что дальше - надо думать.

(Оффтоп)

Тривиальщина, конечно, но с чего-то надо начинать.