Экономика общества при ИИ

[Ghost_of_past]

LOM в сообщении #1642217 писал(а):

но, придя в офис, они просто операторы ИИ

Ну вот пока это научная фантастика.

LOM в сообщении #1642217 писал(а):

Люди будут разгружать грузовики, подъезжающие к заводу, ремонтировать роботов, и всё.

Ключевое слово "будут". Или не будут. Я вот уже лет 15 слышу, что скоро исчезнут все бухгалтеры и аудиторы, но они почему-то так и не исчезли.

LOM в сообщении #1642217 писал(а):

Будет такая армия бездельников что это реальная проблема.

"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян". (с)

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1642222 писал(а):

скоро исчезнут все бухгалтеры и аудиторы, но они почему-то так и не исчезли

Потому что они - мафия

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1642224 писал(а):

Потому что они - мафия

А что с другими профессиями? Маркетологам вот тоже обещали исчезновение с начала 2010ых, а их количество по миру за 10 лет (с 2012 по 2022 годы) выросло в 1,7 раз, а не сократилось.

Видимо, мафия повсюду.

[ozheredov]

LOM в сообщении #1642217 писал(а):

Уже сейчас на одном сайте вводим любую умственную задачу, допускающую словесную постановку, и получаем развернутый ответ от более чем 50 моделей ИИ.

А какая задача не допускает словесную постановку? Я конечно могу сделать предположение - это задача соблазнения девушки (кто о чём, а этот ozheredov всё о наболевшем), но боюсь, что с приходом Chat[

Yadryara в сообщении #1642223 писал(а):

с каким сбродом, компанией, ватагой роднит тебя твоё название на русском

] всё радикально изменится (Люди будут заставлять писать ChatGOPOTU в Тиндер вместо себя).

LOM в сообщении #1642217 писал(а):

Но с массовым переходом торговли в интернет необходимость работы с клиентом с глазу на глаз драматически снижается, заменяясь чат-ботами.

А необходимость изобретения нетривиального продающего контента при такой конкуренции драматиццки повышаецца.

LOM в сообщении #1642217 писал(а):

ИИ сам сделает дизайн, напишет программу и занесёт ее в промышленных роботов и станки с ЧПУ.

Вот я настоятельно советую - Вам чисто для себя - попробовать запрогать алгоритм обучения простейшей хотя бы сверточной сетки. Именно запрогать, с нуля, а не вызвать convNN.train() из пакета на Питухоне. Во, первых, Вам как поклоннику ИИ это должно быть интересно (если, конечно, Вы не тот за кого я Вас чисто по ошибке принял с первого взгляда), а во-вторых, здорово способствует выведению рандомной чуши из черепной коробки.

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1642226 писал(а):

Видимо, мафия повсюду

Да, мафия людей в целом малополезных, но мастерски умеющих убеждать других в своей незаменимости пользуясь своими прокачанными софт-скиллами. И это ещё относительно безобидная мафия. Есть куда более опасные мафии. Юридическая например. Вот за чем например нужны судья, прокурор и адвокат? Всех троих запросто заменит программа целиком на условных операторах if-else, даже никакой ИИ не нужен

[LOM]

ozheredov
Удивительно, но мне легче запрогать с нуля, чем выучить как это делать на фреймворке. И я это делал на тестовых задачах. Но вот с обучающими данными проблема, чтоб их выгрузить изучение фреймворков неизбежно.

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1642234 писал(а):

Да, мафия людей в целом малополезных, но мастерски умеющих убеждать других в своей незаменимости пользуясь своими прокачанными софт-скиллами.

Взаимоисключающие параграфы detected: уж либо прокаченные софт-скиллы, либо малополезность. Вы там определитесь, будьте добры.

Cuprum2020 в сообщении #1642234 писал(а):

Всех троих запросто заменит программа целиком на условных операторах if-else, даже никакой ИИ не нужен

Ну да, и она же, видимо, соберет доказательства для обеих сторон. И заодно программа сама с собой проведет прения и потом сама же вынесет приговор.

Причем обычно вот такое говорят люди, которые не имеют ни малейшего представления о соответствующей профессиональной сфере.

[ozheredov]

LOM в сообщении #1642237 писал(а):

Удивительно, но мне легче запрогать с нуля, чем выучить как это делать на фреймворке.

А, тогда respect, извините за наезд.

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1642241 писал(а):

уж либо прокаченные софт-скиллы, либо малополезность

Ничего себе взаимоисключающие! А с чего бы они взаимоисключающие? Говорит так складно что кто угодно уши развесит, а на деле дилетант, или ещё хуже: не дилетант, а телефонный мошенник, или строитель финансовой пирамиды например. Или сеошник например - вот это пример абсолютно вредной деятельности: загаживают интернет бесполезными/вредными сайтами. Ну или рерайтер - это вообще чистое загаживание

Ghost_of_past в сообщении #1642241 писал(а):

соберет доказательства для обеих сторон

А доказательства разве не следователь и криминалисты-эксперты собирают? Прокурор, адвокат и судья тут не при чём

Ghost_of_past в сообщении #1642241 писал(а):

И заодно программа сама с собой проведет прения и потом сама же вынесет приговор

Какие ещё прения и вольности с вынесением приговора в условиях наличия строго кодифицированных законов? (В авторитарных странах их можно ещё и неписанными правилами дополнить: типа зависимости строгости закона от социального статуса подозреваемого. Ну или рандомайзером чтобы жить было веселее)

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1642262 писал(а):

А с чего бы они взаимоисключающие?

С того, что в той же самой торговле это крайне важный навык, и ни о какой малополезности для той же самой торговли и речи идти не может.

Cuprum2020 в сообщении #1642262 писал(а):

или ещё хуже: не дилетант, а телефонный мошенник, или строитель финансовой пирамиды например

И давно эти виды деятельности перестали быть преступлением?

Cuprum2020 в сообщении #1642262 писал(а):

Или сеошник например - вот это пример абсолютно вредной деятельности: загаживают интернет бесполезными/вредными сайтами. Ну или рерайтер - это вообще чистое загаживание

Видимо, проще сразу перечислить, кого Вы не считаете вредителями.

Cuprum2020 в сообщении #1642262 писал(а):

А доказательства разве не следователь и криминалисты-эксперты собирают?

Ну да, а прокурор конечно за сбором доказательств никак не следит, и адвокаты на стадии предварительного следствия тоже не участвуют. Простите, Вы вообще сейчас серьезно все это говорите или так, пошутить?

Cuprum2020 в сообщении #1642262 писал(а):

Какие ещё прения

Такие. Структуру судебного процесса изучают в школьном курсе обществознания.

Cuprum2020 в сообщении #1642262 писал(а):

и вольности с вынесением приговора в условиях наличия строго кодифицированных законов?

Тут Вы узнаете, что нормы права в этих самых кодифицированных законах описывают идеальные упрощенные ситуации, а жизнь чуть сложнее этих упрощенных абстракций.

Похоже, что это все-таки были не шутки, а незнание простые вещей из социальных наук.

[LOM]

ozheredov
Проблема, что после триумфального выступления GPT в тиндере придётся встречаться с дэвушкой вживую. И на этом этапе задача потеряет словесную постановку. Наушник с гопотой не поможет установить невербальную связь.

[ozheredov]

Поняли Cuprum2020? Жизнь сложнее упрощённых абстракций: тормозит к примеру гаишник Порш Кайен:

- Через двойную сплошную разворачиваться не положено. Ваши права и техпаспорт.
- В смысле не положено?
- Так, не положено.
- А Вы внимательнее посмотрите!
- Я ПДД наизусть знаю, на то я и гаишник. Не положено!
- Да я Вам говорю, смотрите внимательнее. Между пятой и шестой страницами техпаспорта.
- А, точно - ПОЛОЖЕНО!! Можете проезжать, и удачного Вам дня!

А Вы говорите - кодифицированные законы... Абсолютное

Ghost_of_past в сообщении #1642281 писал(а):

незнание простых вещей из социальных наук.

-- 12.06.2024, 01:06 --

LOM в сообщении #1642295 писал(а):

И на этом этапе задача потеряет словесную постановку.

Согласен.

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1642281 писал(а):

в той же самой торговле это крайне важный навык

Так умелый продавец это тоже человек полезность которого сомнительна. Ведь он тот кто умело впаривает покупателю ненужные ему товары и услуги. Или взять "поучительные" истории типа была скрепка и умелой цепочкой обменов приобрёл дом, то есть идеал профессии таков: не сделав ничего полезного присвоить себе значительные ценности

Ghost_of_past в сообщении #1642281 писал(а):

а прокурор конечно за сбором доказательств никак не следит, и адвокаты на стадии предварительного следствия тоже не участвуют

Так они же как раз мафия, которая держит поляну и они то как раз вообще не нужны. Нужны только эксперты криминалисты для сбора доказательств. Причём адвокат это чисто существо которое спасёт тебя от уголовной ответственности если у тебя есть деньги, занеся эти твои деньги кому надо (прокурору и судье) и взяв себе процент. Ни о какой справедливости тут и речи не идёт. Уж лучше бы в законе прописали возможность откупаться от преступлений. Но как раз судейско-прокуроро-адвокатская мафия костьми ляжет чтобы этого не произошло

Но и это не потолок. Знаете когда разработки ИИ будут остановлены? Вот когда обнаружатся что ИИ могут заменить собой чиновников-начальников (не просто чиновников низового уровня, а чиновников командующих чиновниками низового уровня) вот тогда то на внедрение таких технологий и навесят сто пятьсот законов и процедур гарантирующих безопасность начальствующих чиновников, а любые разработки в обход этих многочисленных законов и процедур будут трактоваться как попытка разработать ИИ сверхчеловеческого уровня для истребления человечества, с занесением таковых разработчиков в списки террористов создающих экзистенциальные угрозы человечеству

Ghost_of_past в сообщении #1642281 писал(а):

Структуру судебного процесса изучают в школьном курсе обществознания

Так это юридическая мафия всю эту пропаганду своей незаменимости со школы и начинает

Ghost_of_past в сообщении #1642281 писал(а):

а жизнь чуть сложнее этих упрощенных абстракций

Действительно нетривиальные случаи можно и нужно рассматривать отдельным порядком. Но подавляющее большинство дел абсолютно шаблонны и участия юридической мафии в своём решении не требуют. Юридическая мафия только кормится с этих дел

-- 12.06.2024, 09:21 --

Да и вообще достижения и полезность многих социально-гуманитарных дисциплин сомнительны. Взять например педагогику. По моим представлениям средний воспитанник детдома является, грубо говоря, балластом для общества. То есть будучи выписан из детдома очень сильно проигрывает среднему ребёнку воспитанному в семье (даже в однополой: мамой и бабушкой, а уж если взять полноценную - то и подавно). Ну и где тут вековые достижения педагогики? А теперь представим в будущем станут доступны технологии массового выращивания людей в пробирках. А что толку то? Ведь этих самых людей не только в пробирках надо будет вырасти, но и в детских домах вырастить. А на выходе то что получится? Балласт из-за слабых возможностей педагогики?

[talash]

LOM в сообщении #1642217 писал(а):

Производство людей практически потеряет: ИИ сам сделает дизайн, напишет программу и занесёт ее в промышленных роботов и станки с ЧПУ.

Это не страшно, особо умным ещё будет работа, а остальных в бюджетную сферу, на различные работы, где ещё будет востребована способность людей точно выполнять произвольные движения.

LOM в сообщении #1642217 писал(а):

Люди будут разгружать грузовики, подъезжающие к заводу, ремонтировать роботов, и всё.

А вот что будет, если появятся дешёвые роботы, которые смогут так же ловко двигаться, как человек и выполнять уже любую работу?

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1642314 писал(а):

Так умелый продавец это тоже человек полезность которого сомнительна

Тогда будьте последовательны и никогда не пользуйтесь услугами торговли. Не посещайте магазины и не пользуйтесь услугами маркетплейсов, покупайте товары напрямую у производителей, а еще лучше производите сами.

Cuprum2020 в сообщении #1642314 писал(а):

и они то как раз вообще не нужны.

Конечно, зачем нужны прокурор и адвокат, которые обеспечивают соблюдение законности на стадии предварительного расследования.

Cuprum2020 в сообщении #1642314 писал(а):

занеся эти твои деньги кому надо (прокурору и судье) и взяв себе процент.

Cuprum2020 в сообщении #1642314 писал(а):

Вот когда обнаружатся что ИИ могут заменить собой чиновников-начальников

Вы оставьте эти сказки, пожалуйста, в покое и наконец-то расскажите, когда Ваши ИИ научатся нормально визуализировать байесовские сети, чтобы я не тратил по несколько часов в месяц на этот рутинный труд.

Cuprum2020 в сообщении #1642314 писал(а):

Так это юридическая мафия всю эту пропаганду своей незаменимости со школы и начинает

Ага, берите выше: образование - это тоже мафия. Но конспирология конечно еще более страшная мафия.

Cuprum2020 в сообщении #1642314 писал(а):

Но подавляющее большинство дел абсолютно шаблонны

Нет. И так как Вы не имеет ни малейшего понимания того, как работают юридические механизмы и какие дела при помощи них рассматриваются, то и не стоит начинать этот занимательный разговор, особенно со мною как человеком, много лет занимавшимся юриспруденцией - применение шаблонов хорошо если обеспечивает разрешение 10-15% всех дел.

Cuprum2020 в сообщении #1642314 писал(а):

Взять например педагогику. По моим представлениям средний воспитанник детдома является, грубо говоря, балластом для общества.

Взять например физику. До сих пор не создана машина времени. По Вашей логике, видимо, полезность физики тоже сомнительна.

Или взять например гидрометеорологию. До сих пор не умеем управлять погодой по собственному желанию. Гидрометеорологию, видимо, тоже списываем в науки с сомнительной полезностью.

Я надеюсь, что на этих простых иллюстрациях понятно, к чему приводит подобная "логика". Видите ли, наука занимается систематическим накоплением знаний, а будет ли при этом прикладная полезность - не важно. Управлять дрейфом континентальных плит или создавать звезды мы тоже не умеем, но геология и астрофизика от этого науками быть не перестают.

Cuprum2020 в сообщении #1642314 писал(а):

А теперь представим в будущем станут доступны технологии массового выращивания людей в пробирках

ЭКО существует много десятилетий как.

Если же Вы про существование искусственной матки, то такая технология хотя и вполне возможна и представима, и судя по идущим уже экспериментам на животных, таки будет создана в ближайшие десятилетия, но пока выглядит фантастически для массового применения - и стоимость детей будет вероятно выше некуда (эта технология пока не выглядит как реально массовая с экономической точки зрения), и спроса со стороны людей на этих детей нет, а проблема низкой и сверхнизкой рождаемости именно в этом - в отсутствии спроса на дополнительных детей, а не в возможности их родить.