2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уравнение 4-ой степени
Сообщение27.11.2008, 20:53 


20/09/08
34
Йошкар-Ола
Кто-нибудь может подсказать дискриминант уравнения 4-ой степени?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 21:17 
Аватара пользователя


10/03/08
208
течет река и откуда у мудреца мудрость
Читай 87 параграф на 343 стр. этой книжки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 21:42 


20/09/08
34
Йошкар-Ола
Этот параграф я прочитал, но там нет четкой формулы.
Если вы знаете ее напишите пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2008, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Вряд ли кто будет писать - она чудовищно длинная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2008, 05:40 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
$x^4+px^2+qx+r = 0$.
$D = 16p^4r - 4p^3q^2 - 128 p^2r^2 + 144pq^2r - 27q^4 + 256r^3$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2008, 16:44 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
В общем виде - это произведение чисел вида $(x_i-x_j)^2, 1 \leq i < j \leq n$. Здесь $x_i$ - корни. Потом его надо написать в виде симметрического многочлена. Можно попробовать и вручную при наличии небольших навыков оперирования с такими выражениями.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.11.2008, 22:46 


20/09/08
34
Йошкар-Ола
mkot писал(а):
$x^4+px^2+qx+r = 0$.
$D = 16p^4r - 4p^3q^2 - 128 p^2r^2 + 144pq^2r - 27q^4 + 256r^3$.


Эту формулу я нашел. Она как раз подходит к уравнению, которое мне необходимо решить. Но есть проблема: я не знаю как её использовать. Как я понимаю необходимо найти корни резольвенты данного уравнения и в зависимости от их значения можно будет сделать вывод о том, сколько корней содержит это уравнение 4-ой степени. Пожалуйста, опишите способ подробнее, более доступно. Уравнение такое:
$ x^4-5x^2-4x+13=0$

Ответ мне известен: корней нет. Но я доказал это, построив график, а такой способ меня не устраивает, потому что хотелось бы дать этому уравнению более строгое доказательство.

Это уравнение необходимо решить, чтобы решить вот это: $ x^2-5x-4\sqrt x+13=0$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.11.2008, 00:35 


02/07/08
322
Rasulka
А зачем Вам тогда дискриминант? Для уравнения 4-й степени есть метод решения (ищется поиском "на ура"), им и надо было воспользоваться, коли других путей не ищете.

Но раз график уже построили и знаете, что корней нет, то можно немного облегчить задачу: взять производную многочлена, найти её нули (получится кубическое уравнение с иррациональными корнями, их нужно искать своими методами) и показать, что значение исходного многочлена в этих точках будет больше нуля. Судя по графику, в одной точке это будет игрой "на тоненького", значение весьма близко к 0.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.11.2008, 12:38 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Rasulka писал(а):
Уравнение такое:
$ x^4-5x^2-4x+13=0$

Ответ мне известен: корней нет. Но я доказал это, построив график, а такой способ меня не устраивает, потому что хотелось бы дать этому уравнению более строгое доказательство.


Левая часть уравнения представляется в виде суммы квадратов, которая видна без всякой резольвенты.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.11.2008, 15:06 


02/07/08
322
arqady
Да, это здорово.
Жаль, даже в голову не пришло это проверить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.11.2008, 18:17 


20/09/08
34
Йошкар-Ола
Cave
Вычислить производную, найти её нули и т.д - об этом я тоже думал. Когда будет время попробую решить этим способом.

arqady
И о том, чтобы выделить квадрат, я также думал. Но пока ничего не получилось. Что ж попробую еще раз.
Вот что получается:${(x^2-2.5)}^2+6.75-4x=0$
Подскажите, как же выделить квадрат?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.11.2008, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
\[
(x^2  - 3)^2  + (x - 2)^2 
\]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.12.2008, 03:57 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Что касается исходного вопроса, то дискриминант многочлена проще вычислять через результант - см. формулы (3) и (4).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group