2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение19.11.2008, 15:17 


12/09/08

2262
Henrylee в сообщении #159473 писал(а):
Действительно, посчитал я неверно, папа, к сожалению, сломался раньше торта (и в процессе "возвращения" торта, будучи "отрицательным" конечно не участвует
Надо обобщить функционирование членов семьи на отрицательные значения. Тогда можно будет ответить вопрос: сколько нужно тортов, чтобы мама, став отрицательной, восстановила папу в прежнем объеме вопреки усилиям бабушки? И с какой скоростью текущий торт будет прибывать или убывать в тот момент?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.11.2008, 15:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
вздымщик Цыпа в сообщении #159871 писал(а):
И с какой скоростью текущий торт будет прибывать или убывать в тот момент?

зависит от того, какова вязкость торта и размер входного отверстия

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.11.2008, 15:25 


12/09/08

2262
ewert в сообщении #159873 писал(а):
зависит от того, какова вязкость торта и размер входного отверстия
Нет, по условию это зависит только от количества папы и мамы на этот момент.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.11.2008, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
вздымщик Цыпа писал(а):
Нет, по условию это зависит только от количества папы и мамы на этот момент.
Эти количества не меняются со временем.
Часть папы, съеденная мамой, уже в мамином обличие продолжает поедать торт.
Поэтому ответ остается 6/11 часа.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.11.2008, 15:38 


12/09/08

2262
TOTAL в сообщении #159876 писал(а):
Часть папы, съеденная мамой, уже в мамином обличие продолжает поедать торт.
Хмм, вроде в условии не было, что поеденный родственник прибавляется к поевшему его. Если так, то мама не убывает, поскольку каждый час прибавляет к себе папу, а сама убывает всего на треть в пользу бабушки. Не, такая бабская диктатура нам ни к чему, папу жалко, он остается без шансов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.11.2008, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Задача плохая, потому что сложно представить человека, съедающего торт с постоянной скоростью. Давайте попробуем построить подходящую математическую модель.
Есть три фактора, влияющие на аппетит (скорость поедания торта отдельным членом семьи):
1) с увеличением съеденного по мере наполнения желудка аппетит падает;
2) с уменьшением остатка торта его внешний вид ухудшается, причем ухудшение внешнего вида значительнее всего в первый момент, когда единственный ребенок в семье набрасывается на розочки, орешки и прочие украшения;
3) с ходом времени чай, которым запивают торт, становится холодным и невкусным.

Добавлено спустя 14 минут 40 секунд:

Если считать вклады указанных трех факторов независимыми (что естественно), то приблизительно модель такая:
$$
v_i(c,c_i,t) = k(C-c)(a_i-c_i)e^{-\gamma t},
$$
где $v_i$ --- скорость поедания торта $i$-м членом семьи, $C$ --- начальный размер торта (можно положить равным 1, чтобы не вводить чересчур много параметров), $c_i$ --- съеденный $i$-м членом семьи кусок торта, $c=c_1+c_2+c_3$ --- сумма съеденного, $a_i$ --- объем желудка $i$-го члена семьи (согласно условию задачи, $a_i\ge C$ для каждого $i$), $\gamma$ --- коэффициент теплоотдачи чая, $k$ --- абсолютная константа (постоянная Хавоторта).

Теперь задачу надо решать так: сначала составить уравнения убывания торта при поедании каждым из членов семьи (при этом в уравнении вместо $C-c$ будет $C-c_i$), отсюда по входным данным восстановить объемы желудков (получатся мешающие переменные $\gamma, k$, похоже, их надо считать экспериментальными методами), потом составить систему совместного поедания и собственно решить.

Забыл поправку на выпитое -- будем считать, что выпивается пропорционально съеденному (что совершенно естественно), поэтому желудок наполняется пропорционально --- можно условно считать, что в желудке есть "отделение для чая" и "отделение для торта". Тогда написанное уравнение изменится не очень сильно --- $k$ поменяется на $(k-k_1)$, где $k_1$ --- постоянная Бухочая.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group