2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 
Сообщение17.11.2008, 17:17 


13/11/08
73
geomath писал(а):
RobinZ писал(а):
Обоснуйте.

Нет, это вы обоснуйте. А то получается, что кто-то скажет глупость, а мы должны ее опровергать. На самом же деле, мы не обязаны никому верить, а это он должен нас убедить с цифрами в руках. Но я вам помогу.

В 1980 году экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР в долларовую зону вышел на уровень 13 млрд долл. в год и удерживался на этом уровне все 80-е годы. Существенное отклонение случилось только однажды, в 1986 году, когда он упал до 8 млрд долл. Вот остальные цифры этого экспорта за 1980-89 годы.

13 - 15 - 13 - 12 - 13 - 13 - 8 - 13 - 11 - 12 млрд долл.

В 1986 году этот самый экспорт, пересчитанный на нефть, составил 101 млн т при общем экспорте (не только в долларовую зону) 216 млн т из добытых 615 млн т. Вот остальные цифры экспорта и добычи за 1980-89 годы (кстати, оранжевым цветом помечена золотая пропорция 0.38 - в том 1988 году, когда добыча и экспорт советской нефти достигли максимума).

64 - 70 - 70 - 73 - 77 - 81 - 101-124-136-115 млн т
183-185-186-188-193-194-216-228-238-216 млн т
603-609-613-616-613-595-615-624-624-607 млн т

Сегодня для сравнения Россия (не СССР) добывает округленно 500 млн т нефти в год, из которых сразу экспортирует 250 и еще 100 экспортирует в виде нефтепродуктов, а 150 потребляет сама.

Спрашивается, можно ли отсюда сделать вывод, что СССР рухнул из-за падения цен на нефть?

Спасибо за подробный ответ, я эти цифры не мог найти.
Почему распался СССР - тема очень интересная. Падение цен на нефть (и другое сырье!), которое запустило механизм самоликвидации ущербной экономики - только одна из гипотез.
Вот что я нашел про добычу нефти после 2008
***
http://www.gasonline.ru/oilhistory
***
В 1988 году Советский Союз достиг нового рекордного уровня добычи в 11,4 миллиона баррелей в день. В то время страна была крупнейшим нефтепроизводителем в мире с объемом добычи существенно выше, чем в США и в Саудовской Аравии. В этот же год уровень добычи в Западной Сибири достиг 8,3 миллиона баррелей в день. Но с этого момента значительного падения добычи уже невозможно было избежать из-за плохих технологий управления добычей, несмотря на резкий рост капитальных вложений, Советский Союз мог сдержать падение добычи только до начала 1990 года. Но затем наступил провал в добыче, он был так же резок, как и ее рост - уровень добычи в России постоянно падал в течение десятилетия и остановился на уровне, почти на половину меньшем начального пика.

Падение было усугублено экономическим кризисом, который охватил регион в период распада Советского Союза. Развал экономики вызвал резкое падение спроса на нефть внутри страны, а экспортные мощности оставались ограниченными, и поэтому компании были вынуждены продолжать продавать большую долю нефти на внутреннем рынке, зачастую некредитоспособным потребителям. Финансовые трудности компаний спровоцировали резкое снижение объемов новых разведочных работ, объемов бурения и даже объемов капитальных ремонтов существующих скважин. В результате сложилась ситуация, которая привела к дальнейшему неизбежному падению добычи.

Добыча нефти в России окончательно прекратила свое падение в 1997 году.
***
В общем этот текст подтверждает вашу точку зрения.

PS Я не думаю, что сейчас уже все ясно с тем, почему распался СССР, еще не прошло достаточно времени. Было бы интересно услышать и другие варианты.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2008, 20:02 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
"Современные деньги (fiat money) как известно - это просто бумага." -Xa-xa
Аналогично можно сказать, что bubu gaga-40 кг костей, мяса, жиров, белков и углеводов.Источник кальция и витаминов для насекомых.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2008, 21:21 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
barga44 писал(а):
"Современные деньги (fiat money) как известно - это просто бумага." -Xa-xa
Аналогично можно сказать, что bubu gaga-40 кг костей, мяса, жиров, белков и углеводов.Источник кальция и витаминов для насекомых.


О чём Вы, сударь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.11.2008, 20:57 


13/11/08
73
geomath писал(а):
В 1980 году экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР в долларовую зону вышел на уровень 13 млрд долл. в год и удерживался на этом уровне все 80-е годы. Существенное отклонение случилось только однажды, в 1986 году, когда он упал до 8 млрд долл. Вот остальные цифры этого экспорта за 1980-89 годы.

13 - 15 - 13 - 12 - 13 - 13 - 8 - 13 - 11 - 12 млрд долл.

В 1986 году этот самый экспорт, пересчитанный на нефть, составил 101 млн т при общем экспорте (не только в долларовую зону) 216 млн т из добытых 615 млн т. Вот остальные цифры экспорта и добычи за 1980-89 годы (кстати, оранжевым цветом помечена золотая пропорция 0.38 - в том 1988 году, когда добыча и экспорт советской нефти достигли максимума).

64 - 70 - 70 - 73 - 77 - 81 - 101-124-136-115 млн т
183-185-186-188-193-194-216-228-238-216 млн т
603-609-613-616-613-595-615-624-624-607 млн т

Сегодня для сравнения Россия (не СССР) добывает округленно 500 млн т нефти в год, из которых сразу экспортирует 250 и еще 100 экспортирует в виде нефтепродуктов, а 150 потребляет сама.

Спрашивается, можно ли отсюда сделать вывод, что СССР рухнул из-за падения цен на нефть?

Все же непонятки остались.
В "самый плохой" 1986 году цены на нефть упали примерно раза в 3, и во столько же раз упали поступления в бюджет от продажи нефти.
Вопрос - какими были цены на нефть дальше (в 1986-96гг)? Если они были на уровне 1986г (порядка 10), то получается, для сохранения тех же объемов выручки (что и до 1986) нужно было увеличить объем производства, а значит отвлечь рабочую силу от других задач (и получится тришкин кафтан - так и так дыра останется). Если же цены быстро вернулиссь к 30, то действительно распад СССР не объяснить падением цен на нефть.

 Профиль  
                  
 
 Одна справка о ценах на нефть, вкл. и с учетом инфляции?
Сообщение21.11.2008, 11:36 


03/09/05
217
Bulgaria
in US dollars

Annual Average
Crude Oil Prices
1946-Present
U.S. Average
(/bbl.)
Year Average Inflation
........Nominal Adjusted
1946 1.63 16.68
1947 2.16 19.60
1948 2.77 23.38
1949 2.77 23.61
1950 2.77 23.36
1951 2.77 21.65
1952 2.77 21.17
1953 2.92 22.10
1954 2.99 22.59
1955 2.93 22.17
1956 2.94 21.96
1957 3.00 22.66
1958 3.01 21.09
1959 3.00 20.88
1960 2.91 19.98
1961 2.85 19.35
1962 2.85 19.12
1963 3.00 19.29
1964 2.88 19.63
1965 3.01 19.37
1966 3.10 19.38
1967 3.12 18.98
1968 3.18 18.52
1969 3.32 18.37
1970 3.39 17.72
1971 3.60 18.04
1972 3.60 17.47
1973 4.75 21.53
1974 9.35 38.42
1975 7.67 46.01
1976 13.10 46.72
1977 14.40 48.19
1978 14.95 46.53
1979 25.10 69.51
1980 37.42 92.26
1981 35.75 79.89
1982 31.83 66.97
1983 29.08 59.26
1984 28.75 56.17
1985 26.92 50.77
1986 14.44 26.72
1987 17.75 31.69
1988 14.87 25.55
1989 18.33 29.99
1990 23.19 35.91
1991 20.20 30.10
1992 19.25 27.84
1993 16.75 23.54
1994 15.66 21.43
1995 16.75 22.31
1996 20.46 26.45
1997 18.64 23.57
1998 11.91 14.83
1999 16.56 20.12
2000 27.39 32.26
2001 23.00 26.37
2002 22.81 25.71
2003 27.69 30.55
2004 37.66 40.42
2005 50.04 51.94
2006 60.40 60.78


Source: Financial Trend Forecaster
http://fintrend.com/ftf/

Думаю, что цена на нефть - один из многих внешних факторов, которые оказали влияние на распад соц. лагера во главе с СССР.

Наверное даже -это может быть - один из важных внешних факторов.

Но распад по моему случился из за целый ряд причин прежде всего внутреннего характера, а так же и под активном воздействии многих внешних факторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна справка о ценах на нефть, вкл. и с учетом инфляции?
Сообщение21.11.2008, 12:53 


13/11/08
73
Vassil писал(а):
in US dollars

Annual Average
Crude Oil Prices
1946-Present
U.S. Average
(/bbl.)
Year Average Inflation
........Nominal Adjusted
1946 1.63 16.68
......
2006 60.40 60.78


Source: Financial Trend Forecaster
http://fintrend.com/ftf/

Думаю, что цена на нефть - один из многих внешних факторов, которые оказали влияние на распад соц. лагера во главе с СССР.

Наверное даже -это может быть - один из важных внешних факторов.

Но распад по моему случился из за целый ряд причин прежде всего внутреннего характера, а так же и под активном воздействии многих внешних факторов.

Хм, интересно...
А есть ли устойчивая положительная корреляция между ценой на нефть и ценой на аллюминий, древесину и пр. сырье?
По поводу графика цен на нефть и фактов из моей жизни - в 1976 я родился, примерно в этот период цены на нефть взлетели. Потом у нас в семье родилось еще трое, и дали большую квартиру по многодетности (в 1980-81) - это все на фоне больших цен на нефть.
Внутренние причины я представляю себе так - вот мы думали, что все 15 республик рады, что живут вместе, а оказалось это не так (экпериментальный факт, я долго не хотел в это поверить, но пришлось). Я родился и живу в Москве, так что мое мнение - мнение москвича. Но если другие республики не хотели подчиняться Москве, то почему же они раньше не отделялись? Никакой причины кроме экономической я не вижу - просто им деньги давали, а когда деньги кончились, то национальные интересы перевесили. Заранее прошу прощения, если кого сейчас обидел - если не согласны, напишите по существу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 13:28 


12/09/08

2262
RobinZ в сообщении #160493 писал(а):
Но если другие республики не хотели подчиняться Москве, то почему же они раньше не отделялись? Никакой причины кроме экономической я не вижу - просто им деньги давали, а когда деньги кончились, то национальные интересы перевесили.
Еще политические. Всякие центробежные настроения в республиках подавлялись в зародыше, а когда денег не стало, то стало не до них. Тоже в некотором смысле причина экономическая, но косвенно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2008, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5903
Новосибирск
RobinZ в сообщении #158138 писал(а):
А насчет "погубить Россию" - думаю США не против, если это можно сделать задешево.

А ещё лучше, если можно загнобить за счёт гнобимого. Вот ЕГЭ как раз из этого ряда:
Денежки пока вроде не наши на эти цели идут, а от доброго дядюшки Сэма, но начиная с 2010-го года их уже отдавать надо будет с процентами, а к тому времени, даже если ЕГЭ без финансового вливания заглохнет, дело-то уж будет сделано.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 14:31 


13/11/08
73
Про деньги мне нравятся такие две истории:

1)Как правильно использовать деньги:

Два брата собрали урожай винограда, сделали вино и повезли продавать в город. Одному захотелось выпить, и он предлагает другому пропустить по стаканчику вина.
- Да что ты, как можно, мы везем вино на продажу! -, ответил второй. Тогда первый дает ему рубль.
- Налей мне на рубль -, говорит. Налил ему второй брат, едут они дальше. Второй тоже человек, тоже хочется ему выпить.
- Налей ка и ты мне на рубль -. Первый налил ему своего вина и получил свой рубль обратно. Так этот рубль и переходил от одного к другому, пока оба не выпили все свое вино и не вернулись обратно без вина. Зато довольные.

ЗЫ в данном случае братья неправы, поскольку их экономика "незамкнута", им надо покупать что-то извне. А в мировой замкнутой экономике деньги так и надо использовать.
-------------------------------------------

2)Как неправильно использовать деньги:

Едут два ковбоя по прерии. Вдруг один ковбой видит - лежит куча дерьма.
Он (К1) и говорит второму ковбою (К2):
К1: - Джо, видишь, куча навоза, если ты ее съешь, я тебе 100 долларов дам! Второй ковбой мялся, мялся, но в конце концов жадность победила, и он съедает навоз и получает баксы. Едут дальше. К2 обидно, что он наелся навоза, а К1 жалко 100 баксов. Вдруг видят - лежит еще одна куча навоза.И К2 радостно говорит К1:
К2: - Билл, если ТЫ съешь эту кучу навоза, то я тоже дам тебе 100 долларов. Жадный Билл радостно исполняет желание друга, и, натурально, получает 100 баксов. Едут дальше.
Через некоторое время мрачный Билл говорит Джо: - Слушай, а тебе не кажется,что мы с тобой бесплатно дерьма наелись?
---------------------------------
ЗЫ то, что в первом случае рубли, а во втором доллары -несущественно )))

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group