2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Сверхпроводящая жидкость и постоянные магниты
Сообщение11.04.2023, 07:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2337
МО
need_to_learn в сообщении #1589156 писал(а):
DimaM в сообщении #1589102 писал(а):
С зыбучим песком я лично не встречался, а вот обычный песок на берегу при добавлении воды гораздо меньше похож на жидкость, чем сухой песок.

Не забывайте, что сверхтекучий жидкий гелий обладает нулевой вязкостью.

Да. Вязкость обычной компоненты, кстати, тоже очень мала.
Соответственно, Ваш сверхпроводящий песок жидкий гелий вообще "не заметит".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводящая жидкость и постоянные магниты
Сообщение11.04.2023, 13:36 
Заслуженный участник


28/12/12
7944
need_to_learn в сообщении #1589156 писал(а):
Это опытные данные человечества. Трение качения гораздо меньше трения скольжения, поэтому люди ещё в Древнем Египте подкладывали круглые брёвна под большие каменные блоки, чтобы было сподручнее таскать каменюки с места на место.

Ну то есть чистый полет фантазии. Спасибо, вопросов больше не имею.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводящая жидкость и постоянные магниты
Сообщение11.04.2023, 14:28 


04/08/21
307
пианист в сообщении #1589195 писал(а):
Соответственно, Ваш сверхпроводящий песок жидкий гелий вообще "не заметит".

Прошу прощения, не совсем понял, что Вы под этим подразумеваете? Кто кого "не заметит" и в каком плане?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводящая жидкость и постоянные магниты
Сообщение11.04.2023, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2337
МО
need_to_learn в сообщении #1589226 писал(а):
Кто кого "не заметит"

Жидкая фаза твердую, и обратно (Вашей гипотетической взвеси).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводящая жидкость и постоянные магниты
Сообщение11.04.2023, 16:44 


04/08/21
307
пианист

По-вашему, если капнуть жидкого гелия в порошок из сверхпроводника, то капля пролетит сквозь порошок до самого дна сосуда, не встречая никакого сопротивления?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводящая жидкость и постоянные магниты
Сообщение11.04.2023, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2337
МО

(Оффтоп)

need_to_learn
Вы поразвлечься?
Я, пожалуй, последую примеру уважаемого DimaM.
Успехов!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводящая жидкость и постоянные магниты
Сообщение11.04.2023, 18:06 


04/08/21
307
пианист в сообщении #1589247 писал(а):
Вы поразвлечься?

Нет, я вполне серьёзно спрашиваю, что именно Вы имели в виду, говоря о том, что порошок из сверхпроводника и жидкий гелий "не заметят" друг друга.

(Ну, помимо того банального факта, что у них обоих отсутствуют познавательные способности, а значит, нет и возможности "заметить" что-либо.)

Кто из нас развлекается, если Вы уже второй раз игнорируете мою просьбу чётче сформулировать свою мысль? Представьте, что в учебнике будет написано о том, что два вещества "не замечают" друг друга, без каких-либо пояснений. Остаётся только предположить, что они поссорились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводящая жидкость и постоянные магниты
Сообщение11.04.2023, 20:12 


01/04/08
2822
need_to_learn в сообщении #1589256 писал(а):
порошок из сверхпроводника и жидкий гелий "не заметят" друг друга.

Вязкость обычного жидкого (не сверхтекучего) гелия очень мала, его плотность - тоже (почти на порядок меньше, чем у воды).
Поэтому порошок будет пребывать на дне, а гелий будет сверху, и никакой стойкой суспензии не возникнет - при попытке перемешать она будет сразу разделяться на осадок и жидкую фазу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводящая жидкость и постоянные магниты
Сообщение11.04.2023, 23:06 


04/08/21
307
GraNiNi в сообщении #1589273 писал(а):
Поэтому порошок будет пребывать на дне, а гелий будет сверху, и никакой стойкой суспензии не возникнет - при попытке перемешать она будет сразу разделяться на осадок и жидкую фазу.

Но ведь между крупинками сверхпроводника на дне ёмкости жидкий гелий тоже будет присутствовать? И выполнять роль смазки, так как трение между слоями в сверхтекучем гелии нулевое.

Вовсе не нужно, чтобы частицы сверхпроводника свободно плавали в жидком гелии. Как они тогда будут плотно контактировать между собой с образованием "дорожек" сверхпроводимости? Наоборот, надо, чтобы они плотно прилегали друг к другу.

Поэтому как раз тот мокрый "осадок", который останется на дне, меня и интересует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводящая жидкость и постоянные магниты
Сообщение12.04.2023, 00:37 


01/04/08
2822
need_to_learn в сообщении #1589299 писал(а):
И выполнять роль смазки, так как трение между слоями в сверхтекучем гелии нулевое.

Сверхтекучесть у гелия появляется только при его охлаждении ниже 2 К, что уже не просто, а при наличии в гелии инородных тел (порошка) вообще проблематично. Так что скорей всего эта смесь будет иметь температуру кипения обычного гелия - около 4 К.
При этом частички порошка будут являться центрами парообразования, то есть, на которых гелий будет кипеть, а это означает что они будут окружены газовой рубашкой, которая их изолирует друг от друга, препятствуя контактной электропроводности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводящая жидкость и постоянные магниты
Сообщение12.04.2023, 01:07 


04/08/21
307
GraNiNi в сообщении #1589303 писал(а):
При этом частички порошка будут являться центрами парообразования, то есть, на которых гелий будет кипеть, а это означает что они будут окружены газовой рубашкой,

Так это же замечательно! Газовая рубашка снизит трение между частичками и тем самым сыграет роль смазки. Получается, сверхтекучесть тут и не требуется.

GraNiNi в сообщении #1589303 писал(а):
которая их изолирует друг от друга, препятствуя контактной электропроводности.

Все частички сверхпроводника газовая рубашка всё равно надёжно друг от друга изолировать не сможет, наверняка в любой момент времени будет достаточно крупинок порошка, плотно контактирующих хотя бы с парой соседей. Это ведь даже не суспензия, а мокрый осадок, мирно лежащий на дне ёмкости. Так что образование "дорожек" сверхпроводимости в нём, по идее, неизбежно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводящая жидкость и постоянные магниты
Сообщение12.04.2023, 01:27 


01/04/08
2822
need_to_learn в сообщении #1589305 писал(а):
мокрый осадок, мирно лежащий на дне ёмкости.

Лежать он не будет - пузырьки газа будут увлекать частички вверх, затем они снова будут падать вниз.

Но главное, кто все это будет проверять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводящая жидкость и постоянные магниты
Сообщение12.04.2023, 01:57 


04/08/21
307
GraNiNi в сообщении #1589306 писал(а):
Лежать он не будет - пузырьки газа будут увлекать частички вверх, затем они снова будут падать вниз.

GraNiNi в сообщении #1589273 писал(а):
Вязкость обычного жидкого (не сверхтекучего) гелия очень мала, его плотность - тоже (почти на порядок меньше, чем у воды).
Поэтому порошок будет пребывать на дне, а гелий будет сверху, и никакой стойкой суспензии не возникнет - при попытке перемешать она будет сразу разделяться на осадок и жидкую фазу.

Простите, свидетель путается в показаниях или я чего-то не понимаю? То у Вас осадок падает на дно и там остаётся, а то плавает внутри пузырьков вверх-вниз. :) Насыщенная у него, однако, жизнь.

GraNiNi в сообщении #1589306 писал(а):
Но главное, кто все это будет проверять?

Не знаю, у меня такой возможности нет. Как я уже сказал, дарю идею любому, кто не поленится. Но людям, похоже, влом.

Это ведь так утомительно: доставать сверхпроводник и жидкий гелий, перетирать сверхпроводник в пыль, заливать жидким гелием, изучать свойства получившейся на дне сосуда смеси-осадка... Потом ещё на вручение нобелевки того и гляди потащат, заставят речь говорить... В общем, мрак, неудивительно, что никто не соглашается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводящая жидкость и постоянные магниты
Сообщение12.04.2023, 11:25 


04/08/21
307
Если отставить шутки в сторону. Было бы просто замечательно, если бы кто-то действительно проверил всё это экспериментально.

Сыпучий порошок из сверхпроводника в жидком гелии — это же, блин, круто. Это даже звучит круто, а уж увидеть такое вживую — наверное, вообще отвал башки. Неужели никому совсем не интересно, какие у такой штуки могут быть свойства? Даже не важно, имеет ли хоть какое-то значение подобное исследование. Просто поиграться с такой штукой — уже приятно!

Есть ли у кого-нибудь физическая возможность осуществить подобное? Насколько это вообще технически сложно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сверхпроводящая жидкость и постоянные магниты
Сообщение12.04.2023, 12:36 


01/04/08
2822
need_to_learn в сообщении #1589331 писал(а):
Просто поиграться с такой штукой — уже приятно!

Эти "игры", по самым скромным меркам, будут стоить миллионы (руб), посмотрите сколько стоит жидкий гелий, не говоря уже о техническом обеспечении таких экспериментов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group