2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Откуда разница высот?
Погрешность барометра. 14%  14%  [ 1 ]
Неправильная формула в барометре. 0%  0%  [ 0 ]
Особенность изменения давления в высотных домах. 14%  14%  [ 1 ]
Тайный этаж. 43%  43%  [ 3 ]
Другое. 29%  29%  [ 2 ]
Всего голосов : 7
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение06.09.2021, 01:48 


17/10/16
3894
Dmitriy40
Да, видимо, процессы в атмосфере гораздо более масштабные и в пространстве и во времени происходят, а ливень у земли - это небольшое следствие. Я помню, в одном фильме показывали численное моделирование торнадо. Говорили, что были взяты реальные начальные условия в атмосфере перед развитием реального торнадо (так уж им там повезло все измерить). Затем к этим начальным данным применили соответствующие уравнения аэро- и термодинамики и получили свой цифровой торнадо. Показывают на экране результат моделирования: огромное грозовое облако. И говорят: а вот обратите внимание на эту закорючку внизу под облаком, которую еле-еле тут можно разглядеть. Это и есть наш торнадо.
Для нас на земле хобот торнадо значит гораздо больше, чем все, что над ним нависает. А когда смотришь на схему грозового облака, то понимаешь: есть под ним торнадо или нет - от этого структура облака почти не зависит, настолько незначительна эта деталь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение13.09.2021, 20:13 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
Был сегодня на ВДНХ около метеостанции, заранее посмотрел рельеф где там 156м высота, в 18:00 замерил давление своим прибором, немного врёт, 741.0 против реальных 740.3, вернулся домой меряю сейчас (в 20:00) показывает 740.0, при этом за 2ч давление ушло на -0.1 (по логу домашней метеостанции), т.е. моя реальная высота 0.9мм.рт.ст. или 11м+156м=167м, практически как и прикидывал по высотам этажей.
Так что метод точно рабочий, точность 0.1мм.рт.ст. или метр высоты вполне достижима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение13.09.2021, 20:24 


05/09/16
11469
Dmitriy40 в сообщении #1531503 писал(а):
ак что метод точно рабочий, точность 0.1мм.рт.ст. или метр высоты вполне достижима.

Я немного не понял ход мысли. Какие 0,1 если прибор врет на 0,7?
Или вы про относительную точность? Относительная 0,05 или даже лучше в телефоне.
Я-то в этой теме как раз за метр и боролся (лишний метр был, нашелся как более высокий первый этаж).

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение13.09.2021, 21:36 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
wrest в сообщении #1531504 писал(а):
Какие 0,1 если прибор врет на 0,7?
За 2ч пока добирался домой давление изменилось на -0.1мм.рт.ст., потому разница в показаниях прибора 1.0мм.рт.ст. за 2ч между 156м ВДНХ и столом дома включает не только разницу высот, но и эти -0.1мм.рт.ст. На сколько он врёт дело другое.
Это к вопросу абсолютной точности и её калибровки, не относительной (для высоты), ведь Вы спрашивали про калибровку абсолютной (во всяком случае я понял так).

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение13.09.2021, 22:02 


05/09/16
11469
Извините, давайте по шагам.
Dmitriy40 в сообщении #1531503 писал(а):
Был сегодня на ВДНХ около метеостанции, заранее посмотрел рельеф где там 156м высота,
насколько около вы там были по высоте?
Dmitriy40 в сообщении #1531503 писал(а):
в 18:00 замерил давление своим прибором, немного врёт, 741.0 против реальных 740.3

Итак на ВДНХ прибор врет на 0,7
Dmitriy40 в сообщении #1531503 писал(а):
вернулся домой меряю сейчас (в 20:00) показывает 740.0, при этом за 2ч давление ушло на -0.1 (по логу домашней метеостанции), т.е. моя реальная высота 0.9мм.рт.ст. или 11м+156м=167м, практически как и прикидывал по высотам этажей.
Приехали домой и уже не врёт :)
Я что-то туплю и не могу уследить, кто на ком стоял. Вы говорите о том что
-- Прибор оказался норм по абсолютной точности.
или
-- Горизонтальный градиент давления оказался нулевым (и поэтому можно "калибровать" прибор по показаниям метеостанции просто сделав поправку на свою истинную относительно станции высоту.
или
-- Что-то другое

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение13.09.2021, 23:17 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
wrest в сообщении #1531527 писал(а):
насколько около вы там были по высоте?
Был вот здесь, это практически на изолинии 156м. Правда визуально 3м разницы до основания метеостанции незаметно, максимум метр. Возможно верить этой карте и нельзя ...
Но в другой точке в это же время (пара минут разницы) давление показало на 0.25мм.рт.ст. выше, что сходится с разницей высот в 3м (и визуально там явно больше 2.5м).
Горизонтальный градиент не проверял. Но ветер слабый, значит большого градиента быть не может.

Я говорю что вычисление высоты по барометру практически совпало с оценкой по этажам. Т.е. точка 156м на ВДНХ была выбрана хорошо. И рельеф около дома в 150м тоже правдоподобен.
Ошибка в +0.7мм.рт.ст. меня вообще не волнует, она устраняется калибровкой. Важно что два разных метода дают почти одинаковую высоту.

wrest в сообщении #1531527 писал(а):
Приехали домой и уже не врёт :)
Тоже конечно врёт, но считаю на те же +0.7мм.рт.ст., потому разница между домом и ВДНХ содержит лишь высоту стола дома над ВДНХ плюс уход атмосферного давления за 2ч между измерениями (которое измерил по логу другого прибора дома и совпадает с данными гидрометцентра).

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение13.09.2021, 23:25 


05/09/16
11469
Dmitriy40 в сообщении #1531531 писал(а):
Горизонтальный градиент не проверял. Но ветер слабый, значит большого градиента быть не может.

Я говорю что вычисление высоты по барометру практически совпало с оценкой по этажам. Т.е. точка 156м на ВДНХ была выбрана хорошо. И рельеф около дома в 150м тоже правдоподобен.

А ну теперь ясно. Это всё как раз и говорит о том, что горизонтальный градиент атмосферного давления (от метеостанции до дома вашего) оказался околонулевым и поэтому можно ориентироваться на метеостанцию плюс градиент по высоте для калибровки прибора дома с погрешность в около 0,1 мм рт ст., ну и плюс карты города с изолиниями действительно не врут.
Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение14.09.2021, 01:53 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
Ага, примерно так.
Карты во всяком случае врут не везде, хотя вопрос с высотой рельефа прямо под метеостанцией остаётся, 3м разницы там точно нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение20.11.2021, 23:56 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
Сегодня ночью-утром по Москве было аномально быстрое падение атмосферного давления, впервые такое вижу, чтобы часов за 15-18 упало на 20мм.рт.ст. А потом так же быстро, часов за 7, наполовину восстановилось (на 10мм.рт.ст.).

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение03.12.2021, 18:03 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
4 дня назад, когда был минимум давления (712мм.рт.ст.), оно падало ещё быстрее, чуть быстрее 2мм.рт.ст./ч, за 6ч на 13мм.рт.ст.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится высота первого и второго десятка этажей в доме.
Сообщение03.12.2021, 21:21 


05/09/16
11469
Dmitriy40
Ну вот видите. Хотя у меня головы в эти дни не болело. То есть условие явно недостаточное...
Вчера болела, а сегодня нюх пропал, но это я связываю с простудой, а не погодой...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group