2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Минимальная модальная интерпретация квантовой механики
Сообщение05.10.2021, 08:49 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Меня просили - и я обещал - рассказать о минимальной модальной интерпретации, вот я выполняю. Я решил, что буду делать это в форме серии небольших постов. Для начала несколько базовых понятий и определений.

I.

Во-первых, в центре этой интерпретации находится понятие (физической, квантомеханической) системы. Математически система характеризуется некоторым гильбертовым пространством \( \mathcal H \), и в каждый момент времени \( t \) система находится в определённой точке \( \Psi(t) \) этого пространства. Эта точка называется онтологическим состоянием системы.

Что тут важно отметить.

1. Пока всё очень "классично". Единственное, что необычно - это то, что пространство состояний имеет дополнительную структуру (оно гильбертово).

2. Тут уже можно заметить некоторое отличие от "привычной" квантовой механики. Именно, хотя \( \Psi \) - это волновая функция системы, и её можно разложить по базису гильбертово пространства, но никакого вероятностного смысла коэффициенты такого разложения не имеют. И вообще это разложение на уровне кинематики большого смысла не имеет. В каждый момент времени каждая система находится строго в одной точке пространства состояний, имеет строго одну определённую волновую функцию и не имеет никакой другой.

3. Состояние называется онтологическим, потому что перемещение соответствующей точки с течением времени - это то, что происходит на самом деле, в природе. Постулируется, что эта картина (с точностью до математического изоморфизма) действительно отражает реально существующее и реально происходящее.

Надеюсь, тут всё ясно, а если неясно - спрашивайте, конечно.

II.

Кроме онтологического состояния, существует понятие эпистемологического состояния. Эпистемологическое состояние - это набор пар (cостояние, вероятность) \( \lbrace (\Psi_i, p_i) \rbrace_i \), таких что сумма всех вероятностей \( \sum\limits_i p_i \) не больше единицы. Ну, обычно сумма всех вероятностей равна единице, но рассматриваются также и эпистемологические состояния, когда полная вероятность меньше единицы. Сильно забегая вперёд, можно сказать, что означает, что существует ненулевая вероятность, что рассматриваемая система (более) не существует.

1. В то время как онтологическое состояние (волновая функция) - это то, что есть, эпистемологическое состояние - это то, что мы (или не мы) об этом знаем.

2. Как окажется в дальнейшем, в основном оказываются нужны и интересны только эпистемологические состояния, состоящие из взаимноортогональных онтологических состояний. Такие эпистемологические состояния имеют удобное изоморфное представление с помощью матриц плотности. \( \hat \rho = \sum\limits_i p_i \lvert \Psi_i \rangle \langle \Psi_i \rvert \)

III.

Постулируется, что существуют некоторые фундаментальные причины, по которым мы - люди и не только - как правило не можем узнать онтологическое состояние интересующей нас системы. Поэтому выделяется понятие объективного эпистемологического состояния - то есть максимально возможного знания об онтологическом состоянии.

Таким образом, любой системе (открытой и замкнутой) сопоставляются два состояния: 1) онтологическое - волновая функция, это истинное состояние системы, 2) объективное эпистемологическое - матрица плотности, это - в силу пока неназванных, но объективных существующих причин - наилучшая возможная аппроксимация истинного состояния системы.

Соотношение между онтологическим и объективным эпистемологическим состоянием следующее. Для почти любой матрицы плотности есть единственный базис, в котором она диагональна. (Те исключительные матрицы плотности, для которых такой базис неединственный, обычным для физики образом объявляются нефизичными. Их существование влечёт некоторые трудности, но авторы интерпретации подробно их разбирают и показывают, что настоящих, неустранимых проблем (неоднозначностей, разрывностей) из-за этого не возникает.) Так вот постулируется, что соответствующие базисные состояния - это возможные онтологические состояния системы, а соответствующие диагональные элементы матрицы плотности - это вероятности того, что система находится в определённом онтологическом состоянии. Такой постулат согласуется с общим соответствием между эпистемологическими состояниями и матрицами плотности (п. II.2).

1. Вот только теперь - после введения матриц плотности - появляются вероятности. То есть в этой интерпретации вероятности связаны строго в матрицами плотности, но не с волновыми функциями.

2. Вопрос о философской природе объективных вероятностей выходит за рамки интерпретации. К сожалению, вопрос о природе вероятностей вообще (и объективных и "субъективных") - это актуальный нерешённый философский вопрос, так что приходится положиться на интуитивное понимание, сформировавшееся за столетие практической, экспериментальной работы с квантомеханическими системами.

3. Это пока не те вероятности, о которых говорится в правиле Борна: они не связаны с каким-либо измерением или "взаимодействием с макроприбором", они просто существуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная модальная интерпретация квантовой механики
Сообщение05.10.2021, 10:59 


02/11/11
1310
warlock66613
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная модальная интерпретация квантовой механики
Сообщение05.10.2021, 11:16 


07/08/14
4231
warlock66613 в сообщении #1533993 писал(а):
объективного эпистемологического состояния - то есть максимально возможного знания об онтологическом состоянии.
Предполагаются скрытые параметры, как источник случайности эпистемологического состояния?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная модальная интерпретация квантовой механики
Сообщение05.10.2021, 12:27 


02/11/11
1310
warlock66613 в сообщении #1533993 писал(а):
То есть в этой интерпретации вероятности связаны строго в матрицами плотности, но не с волновыми функциями.

Верно ли утверждение, что в стандартной КМ вероятности во всех поставленных экспериментах связаны на самом деле только с матрицами плотности путем, который раскрывает декогеренция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная модальная интерпретация квантовой механики
Сообщение05.10.2021, 18:27 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
upgrade в сообщении #1534004 писал(а):
Предполагаются скрытые параметры, как источник случайности эпистемологического состояния?
Нет, _дополнительных_ скрытых параметров не предполагается. Но объективное эпистемологическое состояние возникает, когда волновая функция оказывается принципиально ненаблюдаемой. Так что формально это действительно интерпретация со скрытыми параметрами, но скрытые параметры - это обычные волновые функции.

-- 05.10.2021, 19:30 --

KVV в сообщении #1534011 писал(а):
Верно ли утверждение, что в стандартной КМ вероятности во всех поставленных экспериментах связаны на самом деле только с матрицами плотности путем, который раскрывает декогеренция?
Ну, явного контрпримера к этому пока никто не предложил. В этом смысле оно верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная модальная интерпретация квантовой механики
Сообщение05.10.2021, 18:54 


02/11/11
1310
warlock66613 в сообщении #1534061 писал(а):
Ну, явного контрпримера к этому пока никто не предложил. В этом смысле оно верно.

А новые штуки типа POVM, слабые измерения как-то проявляют себя по отношению к этому утверждению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная модальная интерпретация квантовой механики
Сообщение05.10.2021, 21:48 


12/08/21

219
А как в этой интерпретации объясняется двухщелевой опыт? Ну т.е. изменение картины при наблюдении щелей, ведь тут как я понимаю наблюдаемый коллапс является просто появлением апостериорного знания об априорной классической неопределенности (смеси), и непонятно, как измерение может повлиять на систему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная модальная интерпретация квантовой механики
Сообщение07.10.2021, 08:09 


18/09/21
1682
warlock66613 в сообщении #1533993 писал(а):
Меня просили - и я обещал - рассказать о минимальной модальной интерпретации
Наверно была какая-то предистория, но я не в курсе.
А можно кратко разъяснить, в чём тут преимущество, какие цели пытаются достичь? Может есть какая ссылка, где это подробнее описано?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная модальная интерпретация квантовой механики
Сообщение09.10.2021, 15:04 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
IV

Важным понятием является понятие подсистемы. Cистема $C$ с гильбертовым пространством состояний $\mathcal H_C$ состоит из подсистем $A$ и $B$ с гильбертовыми пространствами состояний, соответственно, $\mathcal H_A$ и $\mathcal H_B$, если существуют такие ортонормированные базисы этих трёх пространств, что любой базисный вектор $\mathcal H_C$ является тензорным произведением базисного вектора $\mathcal H_A$ на базисный вектор $\mathcal H_B$. Кратко это записывается как $C = A + B$. Отсюда следует, что любое состояние комбинированной системы можно представить как линейную комбинацию состояний подсистем: $$\Psi _{A+B} = \alpha \Psi_{A,1} \Psi_{B,1} + \beta \Psi_{A,2} \Psi_{B, 2}.$$

1. Подсистемы $A$, $B$ сами могут быть, конечно, составными. Определение тривиально обобщается на произвольное число подсистем ($W  = A + B + C + \ldots$).

2. Обычно считается, что подсистема не обладает определённой волновой функцией в общем случае. В самом деле - что это могла бы быть за функция - $\Psi_{A,1}$ или $\Psi_{A,2}$, а может быть и вообще какая-то их линейная кобинация? То есть в резком противоречии с понятием подсистемы в классической физике, зная состояние (в смысле волновую функцию) системы, нельзя определить состояние подсистемы - просто потому что у подсистемы нет определённого состояния. Так вот, минимальная модальная интерпретация эту ситуацию описывает иначе. Именно, в этой интерпретации, любая (под)система всегда находится в определённом состоянии (чистом, то есть состоянии с определённой волновой функцией), но зная состояние системы нельзя точно определить состояние её подсистемы. То есть соотношение между состоянием системы и подсистемы в квантовом случае более сложное, чем в классическом.

-- 09.10.2021, 16:07 --

zykov в сообщении #1534183 писал(а):
Может есть какая ссылка, где это подробнее описано?
Вот, максимально подробно: https://arxiv.org/abs/1405.6755

-- 09.10.2021, 16:09 --

KVV в сообщении #1534068 писал(а):
А новые штуки типа POVM, слабые измерения как-то проявляют себя по отношению к этому утверждению?
Если кратко, то нет.

-- 09.10.2021, 16:55 --

Markus228 в сообщении #1534079 писал(а):
наблюдаемый коллапс является просто появлением апостериорного знания об априорной классической неопределенности (смеси)
Нет, не совсем. Подробности будут дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная модальная интерпретация квантовой механики
Сообщение10.10.2021, 10:46 


27/08/16
9426
warlock66613 в сообщении #1533993 писал(а):
2. Вопрос о философской природе объективных вероятностей выходит за рамки интерпретации. К сожалению, вопрос о природе вероятностей вообще (и объективных и "субъективных") - это актуальный нерешённый философский вопрос, так что приходится положиться на интуитивное понимание, сформировавшееся за столетие практической, экспериментальной работы с квантомеханическими системами.
Вообще, всё ваше описание пока что выглядит как многомировая интерпретация в изложении для философов. Минус математика плюс философская терминологния.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная модальная интерпретация квантовой механики
Сообщение11.10.2021, 06:47 


12/08/21

219
warlock66613 в сообщении #1534383 писал(а):
комбинацию состояний подсистем: $$\Psi _{A+B} = \alpha \Psi_{A,1} \Psi_{B,1} + \beta \Psi_{A,2} \Psi_{B, 2}.$$

А почему всего два слагаемых?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная модальная интерпретация квантовой механики
Сообщение11.10.2021, 14:52 
Заслуженный участник


29/09/14
1150
Markus228 в сообщении #1534547 писал(а):
А почему всего два слагаемых?
Потому что авторы указанной выше статьи выбрали для обсуждения этот простой частный пример "quantum entanglement" (ф-ла (15) на стр. 18, обсуждение под названием "An Example" на стр. 25 :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная модальная интерпретация квантовой механики
Сообщение13.10.2021, 15:37 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Cos(x-pi/2) в сообщении #1534574 писал(а):
Потому что авторы указанной выше статьи выбрали для обсуждения этот простой частный пример "quantum entanglement" (ф-ла (15) на стр. 18, обсуждение под названием "An Example" на стр. 25 :)
Именно так. Конечно, слагаемых должно быть четыре (я-то писал в качестве общего случая, а пример - этот самый, конечно, - будет в следующем посте. Наверно: фидбек в виде вопросов привёл к тому, что хочется начать изложение сначала и с иной точки зрения, несколько отличной от авторской. :-) Если у меня получится, то не исключено, что вместо раздела V будет такой вот ремейк.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная модальная интерпретация квантовой механики
Сообщение07.11.2021, 18:01 


07/08/14
4231
warlock66613 в сообщении #1534061 писал(а):
скрытые параметры - это обычные волновые функции
Скрытые законы, которые порождают параметры при наблюдении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная модальная интерпретация квантовой механики
Сообщение30.01.2024, 17:38 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Мне тут напомнили, что я про интерпретации давно ничего не писал. Так вот, минимальная модальная интерпретация оказалась неверна. Наверно, это лучшее, что может случиться с интерпретацией (кроме того чтобы оказаться единственной общепризнанной конечно). Дело в том, что она придаёт особое значение состояниям в базисе, где матрица плотности диагональна. Но pointer basis в теориии декогеренции — это немножко другой базис, в нём матрица плостности только почти диагональна. Так вот эти базисы весьма различны, как показано в статье Does Decoherence Make Observations Classical?. Так, для бейсбольного мяча неопределённость координаты в состоянии, в котором матрица плотности точно диагональна, свыше 250 метров! Можно констатировать, что минимальная модальная интерпретация поставила не на тот базис.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group