Так ли был не прав Карл Маркс?

[Brukvalub]

Eugeen1948 в сообщении #152009 писал(а):

Никто им не запрещает (даже поощряют!) за хорошие деньги написание научных трудов

ФАРИСЕЙ, да и только!

Eugeen1948 в сообщении #152009 писал(а):

разработку новых методик и программ (в т.ч. для повышения уровня обучения)

Наверное, тоже за великие деньги? Интересно, кто эти деньги за эти великолепные программы заплатит? Уж не вы ли, Eugeen1948?
Нет, уверен, что не вы. Вы даже жлобитесь нанять за хорошие деньги импортного парня, который знает схемы расчета кавитации. Вместо этого плачетесь на форуме, что не удается "за копеечку" найти простака из российских:

Eugeen1948 в сообщении #152009 писал(а):

Вот на например нужны методики расчета кавитации, никак не можем найти специалистов, хотя теоретиков-гидродинамиков - пруд-пруди! Готовы и договор заключить и науку оплачивать по западным стандартам, только покажите задел или уже выполненные работы по теме. Но нет, нам говорят дайте денег на пять лет, потом посмотрим, может быть что-то получиться.

Да и кто согласится на бесчеловечные условия эксплуатации в вашей фирмочке, о чем пишет живущий в США Yuri Gendelman :

Yuri Gendelman в сообщении #151526 писал(а):

Кстати, сумма продаж в этих фирмах - примерно $6-8 млн. в год при штате 25-35 человек, т.е. 19-20 тыс/чел/мес. На 1 доллар зарплаты приходится примерно 3 доллара продаж.
Похоже, норма эксплуатации трудящихся в США значительно ниже, чем в Вашей фирме.

А за мою печень не беспокойтесь, она и не таких выдерживала.

[bubu gaga]

Напоминает мне товарищ кого-то этим своим менеджерским задором
http://www.youtube.com/watch?v=W2c5j01Z6yY

[Eugeen1948]

[quote="Brukvalub

Цитата:

Нет, уверен, что не вы. Вы даже жлобитесь нанять за хорошие деньги импортного парня, который знает схемы расчета кавитации. Вместо этого плачетесь на форуме, что не удается "за копеечку" найти простака из российских

Импортный парень, Аууууу. где ты!!! Молчит импортный парень, знает, что мы впереди: http://rapidshare.com/files/139506495/All_Tec1.pdf

Цитата:

Да и кто согласится на бесчеловечные условия эксплуатации в вашей фирмочке, о чем пишет живущий в США Yuri Gendelman

Языком молоть - не мешки с песком таскать! Пусть на ковер бородами померяться выйдет живущий в США Yuri Gendelman (сбежавший из России в трудное время), тогда посмотрим!
Кстати, наша фирма покупает желчь по западным ценам, у Вас ее избыток, есть шанс хорошо заработать!

[faruk]

Eugeen1948 писал(а):

Напомните, пожалуйста, в какой стране частный капитал интенсивно финансирует науку и образование?

Harvard University is a private university in Cambridge, Massachusetts, U.S.
Endowment: US$36.9 billion.
(Wikipedia)

Конечно, кто-то может сказать, что поступления в фонд университета средств от частных лиц не являются инвестицией капитала в обычном понимании. Но не следует всё понимать так примитивно. В отличие от пожертвований средств какой-нибудь организации типа краевого музея или дома престарелых, пожертвования университетам вполне можно назвать инвестицией капитала. Надо просто уметь смотреть на вещи ширше. К сожалению, нам до такого понимания еще расти и расти. (Кстати, очень удачно вписывается в тему марксизма-коммунизма: теоретический коммунизм - это высокоорганизованное общество самоуправления, общество без государственных структур. Как без государства поддерживать на должном уровне науку и образование?)

Добавлено спустя 19 минут 54 секунды:

Brukvalub писал(а):

Я, конечно, подслеповат, но с ума ещё не сошёл!!!

"Девиз LIONS движения - "We serve" ("Мы служим").
...главная задача Львов - служение людям. Программа помощи глухим, слепым и слабовидящим людям..."

[вздымщик Цыпа]

faruk в сообщении #152145 писал(а):

Конечно, кто-то может сказать, что поступления в фонд университета средств от частных лиц не являются инвестицией капитала в обычном понимании.

Конечно не является. Государство может взыскать налоги с частника и ими оплатить чью-то деятельность. А может позволить частнику самому перечислить деньги кому попало и за это освободить его от налогов. Что в лоб, что по лбу. От переменны мест слагаемых сумма не меняется. Такая схема, возможно предполагала, что множество частников выберут достойнейших лучше, чем это могло бы сделать государство, но на деле частнику абсолютно наплевать на что идут эти деньги, на науку или на возрождение цивилизации тушканчиков. Так что, получается еще хуже, чем при централизованном финансировании из госбюджета, поскольку государство хотя бы в общих чертах преставляет, что нужно обществу, а произвольный частник — нет.

[Eugeen1948]

faruk писал(а):

Eugeen1948 писал(а):

Напомните, пожалуйста, в какой стране частный капитал интенсивно финансирует науку и образование?

Harvard University is a private university in Cambridge, Massachusetts, U.S.
Endowment: US$36.9 billion.
(Wikipedia)

Конечно, кто-то может сказать, что поступления в фонд университета средств от частных лиц не являются инвестицией капитала в обычном понимании. Но не следует всё понимать так примитивно. В отличие от пожертвований средств какой-нибудь организации типа краевого музея или дома престарелых, пожертвования университетам вполне можно назвать инвестицией капитала. Надо просто уметь смотреть на вещи ширше. К сожалению, нам до такого понимания еще расти и расти. (Кстати, очень удачно вписывается в тему марксизма-коммунизма: теоретический коммунизм - это высокоорганизованное общество самоуправления, общество без государственных структур. Как без государства поддерживать на должном уровне науку и образование?)

Добавлено спустя 19 минут 54 секунды:

Brukvalub писал(а):

Я, конечно, подслеповат, но с ума ещё не сошёл!!!

"Девиз LIONS движения - "We serve" ("Мы служим").
...главная задача Львов - служение людям. Программа помощи глухим, слепым и слабовидящим людям..."

1. Да частные пожертвования, гранты - это не есть финансирование частного капитала. Благотворительные фонды - один из способов уменьшать налогооблагаемую базу. Этакий симбиоз благородства и коммерции. У нас, в России, это пока не разрешено, налоги взимаются даже с благотворительности.
2. Да, я президент первого в России Лайонс-клуба: "Москва-Центр" ("Moscow-Centrum") http://moscowcentrum.lionwap.org/ наш клуб - составная часть международной организации: http://www.lionsclubs.org/EN/index.shtml
Да, мы на деле материально помогаем инвалидам по зрению, детям-сиротам, жертвам терроризма, одаренным детям и мног. др.
На сайте организации можно узнать все новости и многое другое о лайонсдвижении, его акциях, программе, членстве и т.п.
3. Да мы ищем новых кандидатов в наш клуб, которые на деле будут разделять наши идеи и ценности.

[Brukvalub]

Eugeen1948 в сообщении #152161 писал(а):

Да, я президент первого в России Лайонс-клуба:

Eugeen1948 в сообщении #152161 писал(а):

Да, мы на деле материально помогаем инвалидам по зрению, детям-сиротам, жертвам терроризма, одаренным детям и мног. др.

Могу сказать с уверенностью - если такие "замечательные" люди, как Eugeen1948, возглавляют клубы помощи слабовидящим и т.п. людям, то я этим и так несколько обездоленным людям вдвойне не завидую и могу порекомендовать лишь одно - держаться от таких клубов подальше.

[Eugeen1948]

Brukvalub писал(а):

Цитата:

Могу сказать с уверенностью - если такие "замечательные" люди, как Eugeen1948, возглавляют клубы помощи слабовидящим и т.п. людям, то я этим и так несколько обездоленным людям вдвойне не завидую и могу порекомендовать лишь одно - держаться от таких клубов подальше.

Да, Вам своя же рекомендация не повредит!
За 18 лет лайонизма в России я сталкивался и с большими нападками, но дело это не бросал. Благодарность людей, которым мы помогли, для меня и моих товарищей-львов гораздо важней наскоков и брюжжания тех, кто палец о палец не ударил чтобы помочь обездоленным или больным!

[faruk]

Eugeen1948 писал(а):

За 18 лет лайонизма в России я сталкивался и с большими нападками, но дело это не бросал. Благодарность людей, которым мы помогли, для меня и моих товарищей-львов гораздо важней наскоков и брюжжания тех, кто палец о палец не ударил чтобы помочь обездоленным или больным!

Я понимаю, что вы имеете в виду.
Являясь сторонником цивилизованного и высокоорганизованного общества я отрицательно отношусь к меценатству/благотворительности в социальной сфере. Когда вижу людей, которые сначала нахапают, награбят, наэксплуатируют рабов, а потом пожертвуют от щедрот своих больнице, детскому дому итп, то почему-то всегда вспоминаю выражение принца Флоризеля "корысть возведенная в степень гордыни".

[Eugeen1948]

faruk писал(а):

Я понимаю, что вы имеете в виду.
Являясь сторонником цивилизованного и высокоорганизованного общества я отрицательно отношусь к меценатству/благотворительности в социальной сфере. Когда вижу людей, которые сначала нахапают, награбят, наэксплуатируют рабов, а потом пожертвуют от щедрот своих больнице, детскому дому итп, то почему-то всегда вспоминаю выражение принца Флоризеля "корысть возведенная в степень гордыни".

А я почему-то всегда вспоминаю М. Булгакова "Собачье сердце", сразу возникают незабываемые образы Шарикова и Швондера! Вы уж с любителем брюквы решите кто из вас есть кто!
Для других:
Недавно из МЭИ к нам на фирму перешел сотрудник одной из кафедр, очень толковый специалист! С переходом он удвоил свое вознаграждение за труд в виде Зарплаты, плюс получил полис на полное медицинское обслуживание и бесплатное питание на работе (обеды). Всего этого у него на прежней работе не было!
Теперь у него нормированный рабочий день и новейшее оборудование для работы, дружный коллектив, где никого не подсиживают и все слаженно и продуктивно работают. Это и есть реальный социализм - от каждого по способностям, каждому по труду. Я думаю, если его отправить обратно на старую работу, он запьет с горя.
Вопрос: где этот человек подвергался большей эксплуатации? На прежней работе или у нас?
Только без демагогии и ссылок на сказочного принца.

[bubu gaga]

Mister President

[Brukvalub]

Eugeen1948 в сообщении #152329 писал(а):

Недавно из МЭИ к нам на фирму перешел сотрудник одной из кафедр, очень толковый специалист! С переходом он удвоил свое вознаграждение за труд в виде Зарплаты

Преподавательская ставка доцента в Вузах - это 14-15 позиция в ЕТС. Смотрим: 2616руб.00 коп. ( http://www.gasu.ru/univer/sotr/ets.shtml ). Удвоим: 5232 руб.00 коп.
Вывод: необыкновенно щедр наш лёвушка, наверное спец. теперь запьет от радости Так и представляется, как вдобавок к этим сумасшедшим деньжищам ему предоставят обеды из пареной брюквы и полное мед. обслуживание пьяненьким ветеринаром-коновалом. А что, при социализме все должно быть гармоничным - каково денежное довольствие, таковы и остальные компоненты соц. пакета.

[faruk]

Eugeen1948 писал(а):

Вы уж с любителем брюквы решите кто из вас есть кто!

Ладно, оставим попытку субтильного хамства и перехода на личности в стороне и вернемся еще раз к Вашим словам. Вы пишете: "Благодарность людей, которым мы помогли, для меня и моих товарищей-львов гораздо важней наскоков и брюжжания тех, кто палец о палец не ударил чтобы помочь обездоленным или больным!"

Вот смотрите: преподаватель университета обучает студентов. Эти студенты потом будут учеными, инженерами или какими-то другими специалистами (биологи, врачи, экономисты, управленцы итд итд итд). От количества и качества в стране специалистов всех областей знаний зависит состояние экономики, промышленности, медицины, науки... Зависит богатство государства и уровень жизни народа, а значит и возможности помощи малоимущим и инвалидам, и возможности обеспечения в старости. Так как же можно говорить о том, что он "палец о палец не ударил", если он долгие годы трудился в конечном итоге именно для того, чтобы помочь людям? Если он в конечном счете сделал для людей гораздо больше, чем тот, кто просто раз-другой отслюнявит несколько купюр от своих коммерсантских/бизнесменских "трудовых"?


Как-то, еще в советское время, один молодой человек с некоторыми психическими особенностями рассказывал, что он очень любил специально садиться на передние места в трамвае, чтобы потом демонстративно уступать их входящим стареньким женщинам и с удовольствием выслушивать от них благодарность и похвалу в свой адрес.
Я же, когда свободных мест было очень мало, вовсе их не занимал. Входящие старушки спокойно садились на сиденья, без надобности меня за это благодарить.

[Eugeen1948]

faruk писал(а):

Цитата:

Ладно, оставим попытку субтильного хамства и перехода на личности в стороне и вернемся еще раз к Вашим словам. Вы пишете: "Благодарность людей, которым мы помогли, для меня и моих товарищей-львов гораздо важней наскоков и брюжжания тех, кто палец о палец не ударил чтобы помочь обездоленным или больным!"

По Вашему получается так: поскольку наша помощь сиротам и больным якобы основана на нечестно заработанных деньгах так пусть эти люди лучше умрут, чем примут нечистую подачку!? Если хотите быть до конца честным и принципиальным, я дам Вам адрес детского дома и Вы явитесь туда и глядя прямо в глаза сиротам раскажете про свои убеждения, только делайте это не в присутствии персонала детдома, а то я за них не ручаюсь (наверное зря я Вас предупредил, вед суд бы их оправдал за нанесенные Вам побои).

Цитата:

Вот смотрите: преподаватель университета обучает студентов. Эти студенты потом будут учеными, инженерами или какими-то другими специалистами (биологи, врачи, экономисты, управленцы итд итд итд). От количества и качества в стране специалистов всех областей знаний зависит состояние экономики, промышленности, медицины, науки... Зависит богатство государства и уровень жизни народа, а значит и возможности помощи малоимущим и инвалидам, и возможности обеспечения в старости. Так как же можно говорить о том, что он "палец о палец не ударил", если он долгие годы трудился в конечном итоге именно для того, чтобы помочь людям? Если он в конечном счете сделал для людей гораздо больше, чем тот, кто просто раз-другой отслюнявит несколько купюр от своих коммерсантских/бизнесменских "трудовых"?

Итак сколько у нас в России благотворителей? Да почитай все (ну разве что кроме меня да еще нескольких олигархов)!
Любой учитель в школе - благотворитель, врач (коновал по Шариковски) - естественно, пекарь - само собой, а как же без хлеба - никуда!
Еще нужны неопровержимые примеры благотворительности за зарплату не отходя от станка?!
Гробовщики, кондукторы, таксисты, пивовары, доценты, проститутки, профессура - все благотворители на своем месте (в т.ч. и в постели)! Попробуйте доценту (проститутке) сказать что он (она) не занимается благотворительностью - а бесплатно дать студенту (я имею в виду консультацию, не подумайте плохого) разве не благотворительность?!
Вот Ваша концепция благотворительности в полном развитии (абсурде!)!

Цитата:

Как-то, еще в советское время, один молодой человек с некоторыми психическими особенностями рассказывал, что он очень любил специально садиться на передние места в трамвае, чтобы потом демонстративно уступать их входящим стареньким женщинам и с удовольствием выслушивать от них благодарность и похвалу в свой адрес.
Я же, когда свободных мест было очень мало, вовсе их не занимал. Входящие старушки спокойно садились на сиденья, без надобности меня за это благодарить.

Я тоже теперь знаю несколько человек с этого форума, которые огульно приписываю любому, кто им не нравится все смертные грехи. Забыли очевидно заповедь: "Не судите да не судимы будете!"

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:

Brukvalub писал(а):

Цитата:

Преподавательская ставка доцента в Вузах - это 14-15 позиция в ЕТС. Смотрим: 2616руб.00 коп. ( http://www.gasu.ru/univer/sotr/ets.shtml ). Удвоим: 5232 руб.00 коп.
Вывод: необыкновенно щедр наш лёвушка, наверное спец. теперь запьет от радости Так и представляется, как вдобавок к этим сумасшедшим деньжищам ему предоставят обеды из пареной брюквы и полное мед. обслуживание пьяненьким ветеринаром-коновалом. А что, при социализме все должно быть гармоничным - каково денежное довольствие, таковы и остальные компоненты соц. пакета.

Огульный бред и подтасовка! Спец. принес декларацию о доходах из НИ, в ней четко написано 30000 р. в месяц, след. он получает у нас 60000р., обслуживаясь по полису в поликлинике ФСК на Китай-городе, обедает в кафе не - чета МГУшной (к сожалению вот только брюкву там не подают!) а так все есть.
И это справедливо, ибо он специалист знающий инициативный и добросовестный. И что приятно - не брюжжит, не обижен на весь мир, оптимист!
Живет при реальном социализме: "от каждого - по способностям, каждому - по труду"!

[bubu gaga]

Eugeen1948 писал(а):

так пусть эти люди лучше умрут, чем примут нечистую подачку!?

Прямо так сразу и умрут? На меньшее не согласны? http://en.wikipedia.org/wiki/Messiah_co ... lf-concept)