2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 12:13 


05/09/16
12060
Попалось тут вот такое видео на глаза
https://www.reddit.com/r/ANormalDayInRu ... _on_earth/

На нём видно, что на льду стоит автомобиль УАЗ, и надо льдом слой воды с десяток сантиметров.
Типа рыбаки приехали порыбачить.
Затем камера показывает лунки во льду и что вода уходит под лёд через эти лунки.

Я как-то не очень понял в чем тут дело. Как вода оказалась сверху льда? Как вообще тает лёд на водоемах? Получается что солнце растопило верхний слой льда, а поскольку лед легче воды то он должен бы всплывать, что и происходит если просверлить в нём лунки. Всё так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 12:23 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
wrest в сообщении #1512534 писал(а):
Как вода оказалась сверху льда? Как вообще тает лёд на водоемах? Получается что солнце растопило верхний слой льда

Да, так и получается. Потом, если подморозит, сверху вода замерзает, и получаются так называемые "двойники": основной лед, поверх него слой воды, на котором сверху тонкий ледок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 12:33 


05/09/16
12060
Из комментариев следует что это озеро Балхаш, полусоленое. Вносит ли это какой-то новый нюанс?
А, они приехали не порыбачить, а хотели переехать Балшах на УАЗе (не понял зачем, чтобы не ехать вокруг наверное).

Больше видео: https://www.instagram.com/p/CNEhNDnhi1N ... l3znxukv0h

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 12:37 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
wrest в сообщении #1512538 писал(а):
Из комментариев следует что это озеро Балхаш, полусоленое. Вносит ли это какой-то новый нюанс?

Лед будет менее соленым, чем вода, но вряд ли это существенно повлияет.
У нас на пресном водохранилище "двойники" наблюдаются каждую весну, в них народ частенько проваливается. Благо, обычно глубина небольшая, хотя в ямах (там, где лед ложится на дно при сбросе воды) может быть по колено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 12:51 


05/09/16
12060
Интуитивно, очень толстый слой воды, на видео просто бескрайний по площади слой (тысячи метров в радиусе).
И довольно толстый.

Может ли это быть потому, что вода эта не растаявший лёд, а натёкшая сверху льда из рек?

-- 02.04.2021, 12:53 --

DimaM в сообщении #1512540 писал(а):
Благо, обычно глубина небольшая, хотя в ямах (там, где лед ложится на дно при сбросе воды)

Что такое "сброс воды"? Это вода которая попадает в водохранилище снаружи, а не в результате таяния льда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 12:58 


06/09/12
890
Есть в сети апдейт к этой истории. Они "ехали с одного берега на другой" (это байка для их природнадзора и МЧС, видимо, потому что лунки свидетельствуют о том, что ехали они крайне медленно, успевая половить рыбу по дороге - не бурили же они лунки под водой), где-то к середине пути лед стал расходиться. Льдина с уазиком ушла частично под воду. Визуально там сложно разглядеть края льдины, потому что от воды сильно парит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 13:01 


05/09/16
12060
statistonline в сообщении #1512543 писал(а):
не бурили же они лунки под водой

Судя по всему именно так, бурили под водой. Ибо как иначе вода оказалась сверху если через лунки она уходит вниз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 13:03 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
wrest в сообщении #1512542 писал(а):
Что такое "сброс воды"? Это вода которая попадает в водохранилище снаружи, а не в результате таяния льда?

Нет, это спуск воды через плотину. К весне уровень заметно понижается, поэтому лед местами ложится на дно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 13:06 


05/09/16
12060
DimaM в сообщении #1512546 писал(а):
К весне уровень заметно понижается, поэтому лед местами ложится на дно.

А почему он не всплывает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 13:08 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
wrest в сообщении #1512548 писал(а):
А почему он не всплывает?

Потому что под ним нет воды :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 13:45 


01/04/08
2793
wrest в сообщении #1512534 писал(а):
Я как-то не очень понял в чем тут дело. Как вода оказалась сверху льда? Как вообще тает лёд на водоемах?

На водоемах весной лед тает с двух сторон - сверху лед тает за счет подогрева теплым воздухом и солнечной радиацией, снизу - за счет перемещения масс воды подо льдом (течений).

Если это озеро большое, то на колебания уровня воды и перемещение водных масс (уход воды под лед) могут повлиять даже приливы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 13:54 


05/09/16
12060
GraNiNi в сообщении #1512554 писал(а):
Если это озеро большое,

Похоже, что очень большое (Балхаш).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 17:02 


06/09/12
890
И все-таки, особой загадки здесь не видится. Их спасли МЧСники, потому что льдина откололась. По такой воде, по щиколотку, поедет только самоубийца (см. нынешнюю историю в Приморье). Льдина откололась и погрузилась частично под воду. Количество лунок, которые они накрутили, говорит о том, что все-таки рыбачили. Специально даже предупреждают: не крутите много лунок около машин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение02.04.2021, 17:48 


05/09/16
12060
statistonline в сообщении #1512595 писал(а):
Льдина откололась и погрузилась частично под воду.

Но тогда объясните стекание воды в лунки.
И ещё. Посмотрите видео. Там вода вокруг на многие многие метры. Сотни, если не тысячи метров воды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вода стекает под лёд
Сообщение06.04.2021, 20:07 
Аватара пользователя


22/07/11
850
wrest в сообщении #1512534 писал(а):
Получается что солнце растопило верхний слой льда, а поскольку лед легче воды то он должен бы всплывать, что и происходит если просверлить в нём лунки. Всё так?
Так. Только скорей это растаял снег, который был на льду.
wrest в сообщении #1512538 писал(а):
Из комментариев следует что это озеро Балхаш, полусоленое. Вносит ли это какой-то новый нюанс?
Нет, лед и на соленом озере и на пресном легче воды.
statistonline в сообщении #1512543 писал(а):
...не бурили же они лунки под водой
Сам неоднократно видел подобное - идешь весной по льду озера, надо льдом вода... 10-20см.
wrest в сообщении #1512548 писал(а):
А почему он не всплывает?
Потому, что в нем нет лунок :lol:
Стоишь по щиколотку в воде и буришь лунку. Вода уходит в лунку, как на видео, и лед всплывает. Некоторое время спустя под тобой образуется "сухое" место, остров метров 5-10 в диаметре, а вокруг вода...
statistonline в сообщении #1512595 писал(а):
По такой воде, по щиколотку, поедет только самоубийца
Ездить не ездил, а ходил много. Ничего опасного - толщина льда около метра.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group