Слияние черных дыр. Вопрос..

[AVeslov]

Доброго дня.
Вопрос такой. Каким образом происходит слияние черных дыр за конечное время, если падение на ЧД по координатному времени будет(или нет?) длиться бесконечно долго? Ведь слияние это, по сути, падение одной ЧД на другую?

[Pphantom]

AVeslov в сообщении #1481246 писал(а):

Вопрос такой. Каким образом происходит слияние черных дыр за конечное время

А что вы называете "слиянием черных дыр за конечное время"? Вопрос не риторический, постарайтесь четко сформулировать определение.

[AVeslov]

Pphantom в сообщении #1481249 писал(а):

А что вы называете "слиянием черных дыр за конечное время"? Вопрос не риторический, постарайтесь четко сформулировать определение.

Эмм... Вращение двух ЧД вокруг друг друга, постепенное сближение и "расколбас" орбит из-за незамкнутости траекторий вследствие эффектов ОТО. И в конечном итоге.. не знаю... "касание" друг друга. Не?

[Pphantom]

AVeslov в сообщении #1481265 писал(а):

Вращение двух ЧД вокруг друг друга, постепенное сближение и "расколбас" орбит из-за незамкнутости траекторий вследствие эффектов ОТО.

Это в данном случае несущественно - черные дыры как-то приближаются друг к другу, неважно, как именно.

AVeslov в сообщении #1481265 писал(а):

И в конечном итоге.. не знаю... "касание" друг друга. Не?

Вот в этом и состоит вопрос - что именно вы хотите считать "конечным итогом".

[AVeslov]

Pphantom писал(а):

Вот в этом и состоит вопрос - что именно вы хотите считать "конечным итогом"

Как "конечный итог" я себе представляю слияние двух ЧД в одну, по типу двух мыльных пузырей. Но! То что предшествует "касанию",ничем не отличается от падения пробного тела в ЧД, которое должно продолжаться бесконечно долго (по координатному времени)
Или я неправильно все себе представляю?

[Утундрий]

AVeslov
Почему вы считаете, что ответ существует?

[Someone]

AVeslov в сообщении #1481246 писал(а):

Каким образом происходит слияние черных дыр за конечное время, если падение на ЧД по координатному времени будет(или нет?) длиться бесконечно долго?

"Бесконечно долго" — это в случае падения так называемого "пробного тела", размерами которого и его влиянием на гравитационное поле чёрной дыры можно пренебречь. При падении реального тела оно своим гравитационным полем искажает гравитационное поле чёрной дыры, его симметрия нарушается. Возникает гравитационное излучение, которое уносит все асимметрии. Когда тело приближается к горизонту достаточно близко, вокруг чёрной дыры и падающего тела возникает новый горизонт, а старый падает в сингулярность.

[Geen]

(Оффтоп)

Someone в сообщении #1481272 писал(а):

возникает новый горизонт, а старый падает в сингулярность.

Строго говоря, нет - что есть "горизонт" мы узнаем только в бесконечном будущем, по определению.

[AVeslov]

Someone в сообщении #1481272 писал(а):

AVeslov в сообщении #1481246 писал(а):

Каким образом происходит слияние черных дыр за конечное время, если падение на ЧД по координатному времени будет(или нет?) длиться бесконечно долго?

"Бесконечно долго" — это в случае падения так называемого "пробного тела", размерами которого и его влиянием на гравитационное поле чёрной дыры можно пренебречь. При падении реального тела оно своим гравитационным полем искажает гравитационное поле чёрной дыры, его симметрия нарушается. Возникает гравитационное излучение, которое уносит все асимметрии. Когда тело приближается к горизонту достаточно близко, вокруг чёрной дыры и падающего тела возникает новый горизонт, а старый падает в сингулярность.

Спасибо вам! Ваше объяснение самое понятное из всех что я встречал в сети, а, учитывая Вашу репутацию, полагаю что других ответов можно больше не искать

Утундрий в сообщении #1481270 писал(а):

AVeslov
Почему вы считаете, что ответ существует?

Я такого не утверждал.

[Someone]

Geen в сообщении #1481276 писал(а):

Строго говоря, нет - что есть "горизонт" мы узнаем только в бесконечном будущем, по определению.

Конечно, моё описание сильно идеализированное. Но практически для чёрной дыры "звёздной" массы переходные процессы заканчиваются за доли миллисекунды, и то, что наблюдается, становится неотличимым от стационарной чёрной дыры с чуть изменившимися параметрами.

[Pphantom]

Someone в сообщении #1481365 писал(а):

Но практически для чёрной дыры "звёздной" массы переходные процессы заканчиваются за доли миллисекунды, и то, что наблюдается, становится неотличимым от стационарной чёрной дыры с чуть изменившимися параметрами.

Так в этом и есть проблема ТС. Он в одном случае ориентируется на наблюдаемые характеристики (которые действительно за конечное и достаточно малое время становятся неотличимыми от финального результата), а в другом случае - на формально финальный результат, достижение которого происходит за бесконечное для внешнего наблюдателя время. Естественно, что одно с другим не стыкуется.

[Xugin]

А на сколько редким явлением можно считать тройное слияние черных дыр? Если вдруг такое явление будет когда либо обнаружено от двойного(2 ЧД) слияния будет сильно отличаться (гравитационные волны, особые графики слияния или ещё что)?

[Pphantom]

Xugin в сообщении #1481712 писал(а):

А на сколько редким явлением можно считать тройное слияние черных дыр?

Невозможным. Можно, конечно, попытаться формально посчитать вероятность, но и так понятно, что получится сильно меньше одного слияния в Метагалактике за все время существования Вселенной.

[Anton_Peplov]

Xugin в сообщении #1481712 писал(а):

А на сколько редким явлением можно считать тройное слияние черных дыр?

А откуда оно возьмётся?
Сливаются чёрные дыры, которые образовывали тесные двойные системы. По мере того как энергия тратится на излучение гравитационных волн - с периодом, равным (вроде бы) орбитальному, т.е. слишком длинных для действующих детекторов, - они приближаются друг к другу и под конец сталкиваются. Если даже чёрные дыры образуют тройную систему, то сталкиваться они будут по две.

Такого, чтобы чёрная дыра просто летела сквозь Вселенную и наткнулась на другую чёрную дыру лоб в лоб, не бывает. Это даже не пулей попасть в пулю, а я не знаю что. А уж чтобы три...

[Prisma]

Anton_Peplov в сообщении #1481789 писал(а):

Такого, чтобы чёрная дыра просто летела сквозь Вселенную и наткнулась на другую чёрную дыру лоб в лоб, не бывает

А вообще, лобовое столкновение или прямое падение тела, в случае с чёрной дырой, возможно?