2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение18.08.2020, 04:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
Physman в сообщении #1479662 писал(а):
Тогда оба знаменателя равны, и согласно вашему рецепту, вроде как, получаем квадрат лоренциана вместо двух лоренцианов,
Вот только не надо мне приписывать всяких глупостей, поскольку рецепт у меня другой. Хорошо, рассмотрим сличай $f(x,y)=1$, как перейти к более общему, объясню когда пройдете этот без ошибок.

И вот в этом случае к интегралу по $y$ примените вычеты при $varepsilon>0$. И остановитесь. Причем рассмотрите случай произвольного $n$, т.ч. полученный ответ будет содержать некоторую другую степень $varepsilon$, которую укажите точно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение18.08.2020, 07:54 
Аватара пользователя


08/10/12
129
Red_Herring в сообщении #1479666 писал(а):
И вот в этом случае к интегралу по $y$ примените вычеты при $varepsilon>0$. И остановитесь. Причем рассмотрите случай произвольного $n$, т.ч. полученный ответ будет содержать некоторую другую степень $varepsilon$, которую укажите точно.


Итак, рассмотрим интеграл,
${\cal I}=\int dy\frac{1}{(y-y_1+x+i\varepsilon)(y-y_1+x-i\varepsilon)(y+\omega-x+i\varepsilon)(y+\omega-x-i\varepsilon)}.$

В верхней полуплоскости есть два полюса, $z_1=y_1-x+i\varepsilon$ и $z_2=x-\omega+i\varepsilon$. Используя теорему Коши, получаем:
${\cal I}=2\pi i\left\{\frac{1}{2i\varepsilon(y_1-2x+\omega+2i\varepsilon)(y_1-2x+\omega)}+\frac{1}{(2x-\omega-y_1+2i\varepsilon)(2x-\omega-y_1)2i\varepsilon}\right\}=2\frac{\pi}{\varepsilon}\frac{1}{(y_1-2x+\omega+2i\varepsilon)(y_1-2x+\omega)}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение18.08.2020, 08:55 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Здесь стоит рассматривать интеграл как двойной, а не как повторный. И сделать замену $u=x-y$, $v=x+y$. При $n=2$ появятся (с точностью до константы) две дельта функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение18.08.2020, 09:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
Пересчитайте! Рассмотрите
$$
\int_{-\infty}^\infty \frac{dy}{[y-\alpha_1)^2 +\varepsilon^2] \, [y-\alpha_2)^2 +\varepsilon^2] }
$$
Кроме того, обозначьте $(y_1+\omega )/2$ какой-нибудь одной буквой и пишите большие формулы как выключенные

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение18.08.2020, 11:23 
Аватара пользователя


08/10/12
129
Red_Herring в сообщении #1479683 писал(а):
Обозначьте $y_1+\omega =2\alpha$ (чтоб не писать лишнего) и проинтегрируйте по $x$, понимая интеграл в смысле главного значения, если $\alpha>0$. И пишите большие формулы как выключенные.

Подскажите, как "выключать" формулы? Чего-то не нашёл. Итак, получаем,
$\frac{1}{4}\int\limits_0^\infty dx \frac{1}{(x-\alpha)(x-\alpha+i\varepsilon)}=\frac{1}{4}\int\limits_0^\infty dx\frac{1}{(x-\alpha)^2+\varepsilon^2}-\frac{1}{4}i \int\limits_0^\infty dx\frac{\varepsilon}{(x-\alpha)[(x-\alpha)^2+\varepsilon^2]}=\frac{1}{4}\left\{\frac{\pi+2\arctg(\frac{\alpha}{\varepsilon})}{2\varepsilon}-\frac{\log(1+\frac{\varepsilon^2}{\alpha^2})}{2\varepsilon}\right\}$
Вроде так получается.

У меня появился ещё один дилетантский вопрос. Заранее прошу прощения за тупость. А что, если я в
Physman в сообщении #1479677 писал(а):
Итак, рассмотрим интеграл,
${\cal I}=\int dy\frac{1}{(y-y_1+x+i\varepsilon)(y-y_1+x-i\varepsilon)(y+\omega-x+i\varepsilon)(y+\omega-x-i\varepsilon)}.$

сразу предположу, что два полюса в верхней полуплоскости одинаковые, и, таким образом, мы имеем полюс второго порядка? Тогда мы имеем ($z_0=y_1-x+i\varepsilon$- полюс второго порядка),
${\cal I}=2\pi i\lim\limits_{y\rightarrow z_0}\left\{\frac{2(y-y_1+x+i\varepsilon)}{(y-y_1+x+i\varepsilon)^4}\right\}=-\frac{8\pi}{\varepsilon^3}$
Я правильно понимаю, что раз у нас дальше интеграл по $x$, такой случай рассматривать не надо?

Vince Diesel в сообщении #1479682 писал(а):
Здесь стоит рассматривать интеграл как двойной, а не как повторный. И сделать замену $u=x-y$, $v=x+y$. При $n=2$ появятся (с точностью до константы) две дельта функции.

Спасибо за совет, я попробую замену переменных позже, сначала разберусь с рецептом с полюсами, два расчёта мне сложно параллельно делать. Но у меня уже есть предварительный вопрос. Якобиан преобразования будет 2. А какие будут новые пределы интегрирования при переходе к $u, v$? Если вы сходу не можете/не хотите отвечать, я сам попробую найти, но ваша подсказка облегчила бы задачу.

-- 18.08.2020, 08:41 --

Red_Herring в сообщении #1479683 писал(а):
Пересчитайте! Рассмотрите
$$
\int_{-\infty}^\infty \frac{dy}{[(y-\alpha_1)^2 +\varepsilon^2] \, [(y-\alpha_2)^2 +\varepsilon^2] }
$$


Пересчитываю.

Случай 1. Нет одинаковых полюсов. Тогда имеем:
$\frac{2\pi}{\varepsilon}\frac{1}{(\alpha_1-\alpha_2+2i\varepsilon)(\alpha_1-\alpha_2)}.$

Случай 2. Полюсы равны ($\alpha_1=\alpha_2=\alpha$). Тогда получаем:
$\frac{\pi}{2\varepsilon^3}$
(мог немного с коэффициентом наврать.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение18.08.2020, 12:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва

(Physman)

Physman в сообщении #1479695 писал(а):
Подскажите, как "выключать" формулы? Чего-то не нашёл. Итак, получаем,
$\frac{1}{4}\int\limits_0^\infty dx \frac{1}{(x-\alpha)(x-\alpha+i\varepsilon)}=\frac{1}{4}\int\limits_0^\infty dx\frac{1}{(x-\alpha)^2+\varepsilon^2}-\frac{1}{4}i \int\limits_0^\infty dx\frac{\varepsilon}{(x-\alpha)[(x-\alpha)^2+\varepsilon^2]}=\frac{1}{4}\left\{\frac{\pi+2\arctg(\frac{\alpha}{\varepsilon})}{2\varepsilon}-\frac{\log(1+\frac{\varepsilon^2}{\alpha^2})}{2\varepsilon}\right\}$
Вместо одиночных знаков доллара напишите двойные:
$$\frac{1}{4}\int\limits_0^\infty dx \frac{1}{(x-\alpha)(x-\alpha+i\varepsilon)}=\frac{1}{4}\int\limits_0^\infty dx\frac{1}{(x-\alpha)^2+\varepsilon^2}-\frac{1}{4}i \int\limits_0^\infty dx\frac{\varepsilon}{(x-\alpha)[(x-\alpha)^2+\varepsilon^2]}=\frac{1}{4}\left\{\frac{\pi+2\arctg(\frac{\alpha}{\varepsilon})}{2\varepsilon}-\frac{\log(1+\frac{\varepsilon^2}{\alpha^2})}{2\varepsilon}\right\}$$ Но эта формула явно слишком длинная, и её надо разбить на две части: $$\frac{1}{4}\int\limits_0^\infty dx \frac{1}{(x-\alpha)(x-\alpha+i\varepsilon)}=\frac{1}{4}\int\limits_0^\infty dx\frac{1}{(x-\alpha)^2+\varepsilon^2}-\frac{1}{4}i \int\limits_0^\infty dx\frac{\varepsilon}{(x-\alpha)[(x-\alpha)^2+\varepsilon^2]}=$$ $$=\frac{1}{4}\left\{\frac{\pi+2\arctg(\frac{\alpha}{\varepsilon})}{2\varepsilon}-\frac{\log(1+\frac{\varepsilon^2}{\alpha^2})}{2\varepsilon}\right\}$$
Используется синтаксис LaTeX
$$\frac{1}{4}\int\limits_0^\infty dx \frac{1}{(x-\alpha)(x-\alpha+i\varepsilon)}=\frac{1}{4}\int\limits_0^\infty dx\frac{1}{(x-\alpha)^2+\varepsilon^2}-\frac{1}{4}i \int\limits_0^\infty dx\frac{\varepsilon}{(x-\alpha)[(x-\alpha)^2+\varepsilon^2]}=$$ $$=\frac{1}{4}\left\{\frac{\pi+2\arctg(\frac{\alpha}{\varepsilon})}{2\varepsilon}-\frac{\log(1+\frac{\varepsilon^2}{\alpha^2})}{2\varepsilon}\right\}$$


-- Вт авг 18, 2020 12:47:16 --

(Physman)

Я не понял, зачем в вашей формуле присутствуют какие-то коды ( и ). Если имеются в виду круглые скобки "(" и ")", то они набираются обычным образом с клавиатуры. $$\frac{1}{4}\int\limits_0^\infty dx \frac{1}{(x-\alpha)(x-\alpha+i\varepsilon)}=\frac{1}{4}\int\limits_0^\infty dx\frac{1}{(x-\alpha)^2+\varepsilon^2}-\frac{1}{4}i \int\limits_0^\infty dx\frac{\varepsilon}{(x-\alpha)[(x-\alpha)^2+\varepsilon^2]}=$$ $$=\frac{1}{4}\left\{\frac{\pi+2\arctg\left(\frac{\alpha}{\varepsilon}\right)}{2\varepsilon}-\frac{\log\left(1+\frac{\varepsilon^2}{\alpha^2}\right)}{2\varepsilon}\right\}$$
Используется синтаксис LaTeX
$$\frac{1}{4}\int\limits_0^\infty dx \frac{1}{(x-\alpha)(x-\alpha+i\varepsilon)}=\frac{1}{4}\int\limits_0^\infty dx\frac{1}{(x-\alpha)^2+\varepsilon^2}-\frac{1}{4}i \int\limits_0^\infty dx\frac{\varepsilon}{(x-\alpha)[(x-\alpha)^2+\varepsilon^2]}=$$ $$=\frac{1}{4}\left\{\frac{\pi+2\arctg\left(\frac{\alpha}{\varepsilon}\right)}{2\varepsilon}-\frac{\log\left(1+\frac{\varepsilon^2}{\alpha^2}\right)}{2\varepsilon}\right\}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение18.08.2020, 13:05 
Аватара пользователя


08/10/12
129
Someone, спасибо за подсказку. Буду использовать двойные доллары для скрытия формул. Касательно странных символов, - видимо, я использовал что-то типа "\left( \right)" по привычке. Постараюсь избегать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение18.08.2020, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
Physman в сообщении #1479695 писал(а):
Случай 1. Нет одинаковых полюсов. Тогда имеем:
Неверно! Пересчитать!

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение18.08.2020, 13:18 
Аватара пользователя


08/10/12
129
Red_Herring в сообщении #1479702 писал(а):
Неверно! Пересчитать!


Точно, со знаком ошибся в вычислениях, пересчитал:
$$\frac{2\pi}{\varepsilon}\frac{1}{(\alpha_1-\alpha_2)^2+(2\varepsilon)^2}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение18.08.2020, 13:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва

(Physman)

Physman в сообщении #1479701 писал(а):
Someone, спасибо за подсказку. Буду использовать двойные доллары для скрытия формул. Касательно странных символов, - видимо, я использовал что-то типа "\left( \right)" по привычке. Постараюсь избегать.
Я про \left и \right ничего не писал, и даже добавил их ещё в паре мест: посмотрите "хвост" формулы в моём сообщении. Я спрашивал: зачем Вы вместо скобок "(" и ")" употребляете их коды?
Также не понял ваш ответ про "скрытие" формул. "Двойные доллары" не скрывают формулы, а выносят их в центр строки.


-- Вт авг 18, 2020 13:52:26 --

(Physman)

Ой, похоже, с кодами не Вы "виноваты", а какая-то неполадка на сайте. Сейчас смотрю на своё предыдущее сообщение, и там вместо круглых скобок вижу такие же коды, хотя точно помню, что собственноручно все коды заменил скобками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение18.08.2020, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
Physman в сообщении #1479703 писал(а):
Точно, со знаком ошибся в вычислениях, пересчитал:

Ошибки у всех бывают, но то что у вас получилось раньше не может быть по той простой причине, что никакие сингулярности не выскакивают в сумме.
Ну теперь подставьте что надо и найдите интеграл по $x$. Какая степень д.б. у множителя $\varepsilon^n$ чтобы предел существовал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение18.08.2020, 16:10 


21/05/16
4292
Аделаида

(Someone)

Someone в сообщении #1479706 писал(а):
Ой, похоже, с кодами не Вы "виноваты", а какая-то неполадка на сайте.

Очень давний баг. Одну из тем, посвященную ему, создавали даже Вы, кстати.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение18.08.2020, 17:12 
Аватара пользователя


08/10/12
129
Red_Herring в сообщении #1479716 писал(а):
Ну теперь подставьте что надо и найдите интеграл по $x$. Какая степень д.б. у множителя $\varepsilon^n$ чтобы предел существовал?


Видимо, $n=2$:
$$
\lim\limits_{\varepsilon\rightarrow0}\frac{2\pi}{\varepsilon}\int\limits_0^\infty\frac{\varepsilon^ndx}{(y_1-x+\omega-x)^2+(2\varepsilon)^2}
=
\lim\limits_{\varepsilon\rightarrow0}\frac{2\pi}{\varepsilon}\frac{1}{4}\int\limits_0^\infty\frac{2\varepsilon\varepsilon d(2x)}{(2x-y_1-\omega)^2+(2\varepsilon)^2}
=\frac{\pi}{2}\int\limits_0^\infty d(2x)\delta(2x-y_1-\omega)=\frac{\pi}{2}.
$$
Верно?

У меня остался вопрос, а как быть с:
Physman в сообщении #1479695 писал(а):
Случай 2. Полюсы равны ($\alpha_1=\alpha_2=\alpha$). Тогда получаем:
$\frac{\pi}{2\varepsilon^3}$


Почему в данном случае этот случай не надо рассматривать? Он автоматически учитывается потом при интегрировании по $x$?

-- 18.08.2020, 14:13 --

Someone в сообщении #1479706 писал(а):
Также не понял ваш ответ про "скрытие" формул. "Двойные доллары" не скрывают формулы, а выносят их в центр строки.

А как скрывать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение18.08.2020, 17:17 


20/03/14
12041
Physman
Что Вы скрывать хотите? Как это, напишите другими словами? Или покажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл от нескольких лоренцианов (дельта-функций)
Сообщение18.08.2020, 17:29 
Аватара пользователя


08/10/12
129
Lia в сообщении #1479755 писал(а):
Что Вы скрывать хотите? Как это, напишите другими словами? Или покажите.


Меня попросили :
Red_Herring в сообщении #1479683 писал(а):
пишите большие формулы как выключенные

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group