2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Особенности национальной орфографии в период голосования
Сообщение03.07.2020, 13:40 
Аватара пользователя


01/11/14
1647
Principality of Galilee
grizzly в сообщении #1472058 писал(а):
можете ли Вы представить себе такое: "разговаривать с кем-то в телефон"?
Представить можно всё.
- Говорите, пожалуйста в телефон (в трубку, в микрофон и т.д.). Я Вас плохо слышу.
Так что всё зависит от глагола, предлога, контекста, настроения, времени года и т.д и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национальной орфографии в период голосования
Сообщение03.07.2020, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero

(Оффтоп)

grizzly в сообщении #1472058 писал(а):
"разговаривать с кем-то в телефон"? Так было правильно лет 100+ тому

Ну, логику при желании можно откопать. Например, что коль телефон был в диковинку, то коммуникация через телефонную сеть могла чувствоваться, как что-то особенное. Ощущение, что речь именно входит в телефон, что это такой чудесный аппарат. Когда он перестал быть чудесным, то занял своё место в списке привычных способов донести или свою мысль, или свою тушку сквозь пространство: по воздуху, по воде, по земле, по телеграфу, по почте, по телефону...

grizzly в сообщении #1472058 писал(а):
"набери меня" (в значении "позвони мне"). Сейчас я считаю это нормой, но поздно -- в живом языке теперь лидирует "набери мне"

На первый взгляд кажется, что это кентавр такой, чтобы формы запоминать не приходилось, кому там надо позвонить, а кого набрать.
Любопытно, но "набери мне" я слышал от своих провинциальных знакомых, а "набери меня" --- от городских, хотя сам всю жизнь говорил "меня".

grizzly в сообщении #1472058 писал(а):
оно станет нормой, вопреки моему желанию

Есть у меня пример из орфоэпического словаря. В школе им задалбывали люто из-за ЕГЭ, и оттуда я впервые узнал, что норма ударения в слове зубчатый --- это зубч\'{а}тый, а не з\'{у}бчатый, как говорят, мне кажется, все вокруг. Это всё об чём: норма не соответствует реальному массовому употреблению --- тем хуже для нормы и грамматических нацистов, свято её ублюдущих.

Я тоже любил стебаться над тем, как плавает род у слова кофе у малограммотных людей, пока не заметил про себя, что я всегда ставлю его в средний род, если наперёд не задумаюсь над этим (уж не знаю, потому ли, что магазинное кофе -- это оно самое, или нет). Этого осознания было достаточно, чтобы я перестал замечать что-то менее грубое, чем "вообщем", и признал, что кроме безграмотности есть ещё причины, почему люди возлагают болт на норму.

Толерантнее надо быть, товарищи!

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национальной орфографии в период голосования
Сообщение03.07.2020, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Gagarin1968

(Оффтоп)

Gagarin1968 в сообщении #1472061 писал(а):
Так что всё зависит от глагола, предлога, контекста, настроения, времени года и т.д и т.п.
Вы как-то странно отвечаете -- наверное, не поняли. Я говорю об управлении, а не о каких-то подтасовках, приколах или фокусах. Чехов, например, вообще никогда не говорил "по телефону", потому что при его жизни ещё не было такого выражения -- оно появилось позже. Вот Вам весь контекст для примера: "Сейчас говорил в телефон с Л.Толстым".

Ещё забавнее у А.Блока: "Секретарь услышал в телефон [а не "из телефона", что было бы логичее -- grizzly :] неясный разговор нескольких голосов, ..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национальной орфографии в период голосования
Сообщение03.07.2020, 14:57 


07/06/17
983
Yadryara
У меня нет абсолютно никаких претензий к Вашему варианту. Варианты, предлагаемые г-жой Северской, тоже меня удовлетворяют.
Но для меня тот текст, который вошёл в бюллетень — не позор, а разновидность нормы. Не канцелярит, а, скорее, профессиональный сленг юристов. Здесь, и здесь, и здесь, и много где ещё в аналогичной конструкции используется винительный падеж.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национальной орфографии в период голосования
Сообщение03.07.2020, 16:21 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  miflin, предупреждение за оффтопик. Соответствующие сообщения удалены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национальной орфографии в период голосования
Сообщение03.07.2020, 17:06 
Аватара пользователя


29/04/13
7134
Богородский
Booker48 в сообщении #1472073 писал(а):
Но для меня тот текст, который вошёл в бюллетень — не позор, а разновидность нормы. Не канцелярит, а, скорее, профессиональный сленг юристов.

Хорошо. Пожалуй, слово "позор" беру назад.

Профессиональные юристы могут сколько угодно общаться между собой на своём сленге. Но совсем не здОрово, когда важный для страны вопрос так формулируется. Здесь надо было стремиться писать просто и понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национальной орфографии в период голосования
Сообщение03.07.2020, 17:21 


16/09/12
7127
Yadryara в сообщении #1472087 писал(а):
Профессиональные юристы могут сколько угодно общаться между собой на своём сленге.


Как профессиональный юрист замечу, что для меня это формулировка звучала дико. Сленг сленгом, но канцелярит не должен быть безграмотным. Сухим и скучным, заформализованным - да, безграмотным - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национальной орфографии в период голосования
Сообщение03.07.2020, 17:45 
Аватара пользователя


04/01/14
1194
Yadryara,kry
+ я. :-)

-- 03.07.2020, 17:46 --

Yadryara в сообщении #1472087 писал(а):
Здесь надо было стремиться писать просто и понятно,

а главное - правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национальной орфографии в период голосования
Сообщение03.07.2020, 18:19 
Аватара пользователя


01/11/14
1647
Principality of Galilee
Очень давно читал, как кто-то из лидеров декабристского тайного общества предложил кому-то из поэтов (тоже членов общества: то ли Бестужеву, то ли Рылееву - хоть убей, не помню!) написать Конституцию России в стихах. Тогда идея не прошла.
А прикольно бы было!

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национальной орфографии в период голосования
Сообщение03.07.2020, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Gagarin1968, Авсоний всё украл до нас :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национальной орфографии в период голосования
Сообщение04.07.2020, 07:20 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Aritaborian
Прескриптивизм - зло :plusomet:

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национальной орфографии в период голосования
Сообщение04.07.2020, 08:39 
Аватара пользователя


01/11/14
1647
Principality of Galilee

(Sicker)

Sicker в сообщении #1472144 писал(а):
Прескриптивизм - зло
Не, это не зло.
Зло - это гиппопотомонстросесквипедалиофилия. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национальной орфографии в период голосования
Сообщение04.07.2020, 08:46 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

Gagarin1968 в сообщении #1472151 писал(а):
Зло - это гиппопотомонстросесквипедалиофилия. :-)

Как раз это не зло, а двигатель оптимизации языка :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национальной орфографии в период голосования
Сообщение08.07.2020, 17:26 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Что ж, как невольный заявитель темы, рад, что berenika за нас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национальной орфографии в период голосования
Сообщение09.07.2020, 19:28 
Аватара пользователя


04/01/14
1194
Aritaborian в сообщении #1472914 писал(а):
Что ж, как невольный заявитель темы, рад, что berenika за нас.

Цитата:
А я всегда за тех, кто побеждает.
:D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group