2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Задача по теории колебаний
Сообщение11.01.2020, 13:13 


30/11/19
53
Цепь, содержащая последовательно соединенные конденсатор и катушку с активным сопротивлением, подключена к источнику гармонического напряжения, частоту которого можно менять, не изменяя его амплитуды. При частотах $\rho_1$ и $\rho_2$ амплитуды тока оказались в $\eta$ раз меньше резонансной амплитуды. Найти резонансную частоту и добротность цепи.

В решении застопорился, нужна помощь.

Решение:
Схема:
Изображение
Омическое сопротивление учитываем
$\varepsilon=\varepsilon_0 \cos\rho t$
$U_L+U_R+U_C=\varepsilon$ - 2-е правило Кирхгофа

$U_C=\frac{q}{C}$, $U_R=R\dot{q}$, $U_L=\dot{I}L=L\ddot{q}$

$L\ddot{q}+R\dot{q}+\frac{q}{C}=\varepsilon_0 \cos\rho t\left\lvert\times\frac{1}{L}$

$\ddot{q}+\frac{R}{L}\dot{q}+\frac{1}{LC}q=\frac{\varepsilon_0}{L} \cos\rho t$

$\frac{R}{L}=2b$, $\frac{1}{LC}=\omega_0^2$, $\frac{\varepsilon_0}{L}=f_0$

$\ddot{q}+2b\dot{q}+\omega_0^2q=f_0 \cos\rho t$

Перепишем уравнение на $x$:
$\ddot{x}+2b\dot{x}+\omega_0^2q=f_0 \cos\rho t$
$x=x_1+x_2$
$\ddot{x_1}+2b\dot{x_1}+\omega_0^2x=0, b<\omega_0$

Записываем характеристическое уравнение:
$\lambda^2+2b\lambda+\omega_0^2=0$
$\lambda_1_,_2=\frac{-2b\pm\sqrt{4b^2-\omega_0^2}}{2}=\frac{-2b\pm2\sqrt{b^2-\omega_0^2}}{2}=b\pm\sqrt{b^2-\omega_0^2}$
$\sqrt{b^2-\omega_0^2}=\sqrt{-(\omega_0^2-b^2)}=i\sqrt{\omega_0^2-b^2}=i\omega_1$
$\omega_1=\sqrt{\omega_0^2-b^2}$
$\lambda_1_,_2=-b\pm i\omega_1$
$\lambda_2=\lambda_1^\ast
$x_1=B_1e^{\lambda_1t} + B_2e^{\lambda_2t}$

$e^{\lambda_2t}=(e^{\lambda_1 t})^\ast, B_2e^{\lambda_2t}=(B_1e^{\lambda_1t})^\ast$
$B_2=B_1^\ast$

вещественные const - $\left\{
\begin{array}{rcl}
 B_1=\frac{1}{2}Ae^{i\lambda} \\
 B_2=\frac{1}{2}Ae^{-i\lambda} \\
\end{array}
\right.$

$x_1=\frac{1}{2}Ae^{i\lambda}e^{(-b+i\omega_1)t}+\frac{1}{2}Ae^{-i\lambda}e^{(-b-i\omega_1)t=}$
$=\frac{1}{2}Ae^{-bt}{(e^{i(\omega_1t+\alpha)}+e^{-i(\omega_1t+\alpha)})}=$
$=Ae^{-bt}\cos(\omega_1t+\alpha)$
$x_1=Ae^{-bt}\cos(\omega_1t+\alpha)$
$t$\to$$\infty, x_1$\to$\infty$
$x=x_2$

Используем метод комплексных амплитуд:
$\ddot{y}+2b\dot{y}+\omega_0^2y=f_0e^{ipt}$
$e^{ipt}=\cos(pt)+i\sin(pt), \operatorname{Re}(e^{ipt})=\cos(pt)$
$\operatorname{Re}(y)=x$
$y=Xe^{ipt}$, $X$ - комплексная амплитуда
$\dot{y}=ipXe^{ipt}$
$\ddot{y}=(ip)^2Xe^{ipt}=-p^2 Xe^{ipt}$
$(-p^2+2ibp+\omega_0^2)Xe^{ipt}=f_0e^{ipt}$

$(-p^2+2ibp+\omega_0^2)X=f_0$
$X=\frac{f_0}{(\omega_0^2-p^2+2ibp)},$ $X=X_0}{e^{i\varphi}}$

$y=X_0e^{i(pt-\varphi)}$
$X_0$- модуль $X$
$\varphi$ - аргумент
$x=\operatorname{Re}(y)=X_0\operatorname{Re}\left\lbrace e^{i(pt-\varphi}\right\rbrace$
$x=X_0\cos(pt-\varphi)$
$X_0$ - амплитуда вынужденных колебаний
$\varphi$ - сдвиг фаз
$X_0=\frac{f_0}{\sqrt{{(\omega_0^2-p^2)}^2}+4b^2p^2}$

Смог дойти до этого. Возник вопрос, как находится резонансная частота, что дальше сделать, чтобы прийти к ответу?
Ответ:
Q=\sqrt{\frac{(n^2-1)\rho_1 \rho_2}{(\rho_1-\rho_2)^2} - \frac{1}{4}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории колебаний
Сообщение11.01.2020, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5075
Вы получили выражение для комплексной амплитуды вынужденных колебаний. Получите теперь выражение для вещественной амплитуды и используйте условие
Dr Blue в сообщении #1434536 писал(а):
При частотах $\rho_1$ и $\rho_2$ амплитуды тока оказались в $\eta$ раз меньше резонансной амплитуды.

Именно, воспользуйтесь тем, что при двух указанных частотах вещественная амплитуда вынужденных колебаний оказывается одинаковой: составьте уравнение на основании данного факта и решите это уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории колебаний
Сообщение11.01.2020, 16:30 


30/11/19
53
Mihr в сообщении #1434553 писал(а):
Получите теперь выражение для вещественной амплитуды и используйте условие

Затрудняюсь, такого не делали, не знаю, как получить. Можете натолкнуть хоть маленько?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории колебаний
Сообщение11.01.2020, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5075
Вещественная амплитуда - это абсолютная величина комплексной амплитуды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории колебаний
Сообщение11.01.2020, 17:22 


30/11/19
53
Получается, что $X_0$ это и есть модуль $X$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории колебаний
Сообщение11.01.2020, 17:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5075
Если только правильно написать подкоренное выражение, то да. Всё выражение в знаменателе должно быть под корнем.
Теперь составляйте уравнение, исходя из равенства двух амплитуд.

-- 11.01.2020, 18:26 --

Dr Blue, что-то не получается? Не помните, как написать выражение для амплитуды тока, исходя из амплитуды заряда конденсатора? Или просто не понимаете, как составить уравнение по тексту задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории колебаний
Сообщение11.01.2020, 18:47 


30/11/19
53
Mihr в сообщении #1434582 писал(а):
Теперь составляйте уравнение, исходя из равенства двух амплитуд.


$X_{01}-X_{02}=0$
$X_{01}=X_{02}$

$X_{01}=\frac{f_0}{\sqrt{(\omega_0^2-p_1^2)^2+ 4b^2p_1^2}}$
$X_{02}=\frac{f_0}{\sqrt{(\omega_0^2-p_2^2)^2 +4b^2p_2^2}}$

$\frac{f_0}{\sqrt{(\omega_0^2-p_1^2)^2+ 4b^2p_1^2}}=\frac{f_0}{\sqrt{(\omega_0^2-p_2^2)^2 +4b^2p_2^2}}$
Так как числители равны, приравниваем знаменатели, и извлекаем корень:
$\sqrt{  }=\sqrt{  }$
$(\omega_0^2-p_1^2)^2 +4b^2p_1^2=(\omega_0^2-p_2^2)^2 +4b^2p_2^2$

$\omega_0^4-2\omega_0^2 p_1^2+p_1^4+4b^2p_1^2=\omega_0^4-2\omega_0^2p_2^2+p_2^4+4b^2p_2^2$

$-2\omega_0^2 p_1^2+p_1^4+4b^2p_1^2+2\omega_0^2p_2^2-p_2^4-4b^2p_2^2=0$

$p_1^4-p_2^4+4b^2p_1^2-4b^2p_2^2-2\omega_0^2p_1^2+2\omega_0^2p_2^2=0$

$(p_1^4-p_2^4)+4b^2(p_1^2-p_2^2)+2\omega_0^2(p_2^2-p_1^2)=0$

$(p_1^4-p_2^4)+4b^2(p_1^2-p_2^2)-2\omega_0^2(p_1^2-p_2^2)=0$

$/:(p_1^2-p_2^2)$

$\frac{p_1^4-p_2^4}{p_1^2-p_2^2}+4b^2-2\omega_0^2=0$

-- 11.01.2020, 22:00 --

Я не понимаю, как связаны формула для амплитуды с добротностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории колебаний
Сообщение11.01.2020, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5075
В последнем равенстве дробь вполне можно было бы сократить, и что-то отсюда получить, однако суть не в этом. К сожалению, Вы решили немного другую задачу. Ваше решение было бы безупречным, если бы было сказано, что при двух частотах равны амплитуды заряда конденсатора. Но в Вашей задаче сказано
Dr Blue в сообщении #1434536 писал(а):
При частотах $\rho_1$ и $\rho_2$ амплитуды тока оказались в $\eta$ раз меньше резонансной амплитуды.

(выделено мною).
Чтобы перейти от амплитуды заряда к амплитуде тока добавьте в числитель дроби множитель $\rho$ (так у Вас обозначена частота колебаний) и решите вновь полученное уравнение. Не обязательно полностью расписывать каждый шаг решения: теперь уже достаточно написать исходное уравнение и полученный результат. Если наши ответы не совпадут, тогда уже будем разбираться более детально.

-- 11.01.2020, 19:03 --

С добротностью разберёмся чуть позже. Давайте для начала получим ответ на первый вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории колебаний
Сообщение11.01.2020, 19:10 


30/11/19
53
Mihr в сообщении #1434592 писал(а):
С добротностью разберёмся чуть позже. Давайте для начала получим ответ на первый вопрос.

Видимо поздний вечер сказывается, не понимаю, как и что..
Завтра сделаю - отвечу.
Спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории колебаний
Сообщение12.01.2020, 08:33 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Dr Blue
Извините, не могу молчать. Зачем так безумно сложно?
Можно, конечно и так, но зачем? Вас заставляют?
Вы изучали комплексные сопротивления (импедансы), векторные диаграммы, закон Ома для переменного тока?
Должны были, если вам дают задачи, где употребляется термин добротность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории колебаний
Сообщение12.01.2020, 08:36 


30/11/19
53
AnatolyBa в сообщении #1434653 писал(а):
Dr Blue
Зачем так безумно сложно?
Можно, конечно и так, но зачем? Вас заставляют?

Можно и так сказать.
Просто у преподавателя есть требования, как надо делать, и ни шагу в сторону. Добротность давали, но здесь я немного загрузился, и попал в тупик. Пытаюсь разобраться. От безысходности спросил, чтоб узнать, что как и почему, и как делать дальше.

-- 12.01.2020, 11:56 --

Mihr

$\rho_0=\frac{1}{\sqrt{LC}}$

$I_m=\frac{V_m}{R},$ $Z_0=\sqrt{R^2+(\rho L-\frac{1}{\rho C})^2}$
Так как амплитуда тока в n раз меньше резонансной амплитуды, то:
$\frac{V_m}{nR}=\frac{V_m}{\sqrt{R^2+(\rho_1 L-\frac{1}{\rho_1 C})^2}}=\frac{V_m}{\sqrt{R^2+(\rho_{2} L-\frac{1}{\rho_{2} C})^2}}$
$nR=\sqrt{R^2+(\rho_1 L-\frac{1}{\rho_1 C})^2}$
$n^2R^2=R^2+(\rho_1 L-\frac{1}{\rho_1 C})^2$
$n^2R^2-R^2=(\rho_1 L-\frac{1}{\rho_1 C})^2$
$(\rho_1 L-\frac{1}{\rho_1 C})^2=R^2(n^2-1)$
$\rho_1 L-\frac{1}{\rho_1 C}=\sqrt{R^2(n^2-1)}=R\sqrt{n^2-1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории колебаний
Сообщение12.01.2020, 09:00 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Dr Blue
Полезно заметить, что при этих двух частотах модуль импеданса будет одинаковым, равно как и квадрат модуля. Отсюда сразу находится резонансная частота.
Далее можно заметить, что на заданных частотах модуль импеданса в $n$ раз больше резонансного имеданса (который равен чему?).
И обозначьте, пожалуйста, одинаковые величины одинаковыми буквами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории колебаний
Сообщение12.01.2020, 09:16 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Добротность - в конце подставите в формулу, когда у вас будет резонансная частота. Я просто пытаюсь понять, какой предмет вы учите.
Если физику, или там электротехнику, то так решать это издевательство.
Даже если преподаватель требует решать дифференциальное уравнение, я бы для начала решил простым правильным путем, получил бы ответ, а затем бы мучился с уравнением.
А простой правильный путь такой. Для начала надо записать комплексное сопротивление (импеданс) и найти условие резонанса, как условие минимальности его модуля, или как условие нулевой фазы. Далее - найти сопротивление в резонансе и отсюда модуль сопротивления на частотах $\rho_1$ $\rho_2$. Понять почему таких частот две, записать условие равенства модуля сопротивления для двух частот

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории колебаний
Сообщение12.01.2020, 10:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5075
Dr Blue, что-то Вы пошли не туда. Вчера Вы были ближе к решению. Давайте немножко поправим Ваше вчерашнее решение. Я говорил вот о чём. Если заряд конденсатора меняется по закону $q=q_0\sin\omega t$, то ток через конденсатор (который есть производная заряда) будет $I=q_0\omega\cos\omega t$, так ведь? Значит, амплитуда тока равна $I_0=q_0\omega$. Вот поэтому я и предлагал домножить на частоту. Если пользоваться Вашими обозначениями, то Вам вместо уравнения

$\dfrac{f_0}{\sqrt{(\omega_0^2-\rho_1^2)^2+ 4b^2\rho_1^2}}=\dfrac{f_0}{\sqrt{(\omega_0^2-\rho_2^2)^2 +4b^2\rho_2^2}}$

нужно было решить уравнение

$\dfrac{f_0\rho_1}{\sqrt{(\omega_0^2-\rho_1^2)^2+ 4b^2\rho_1^2}}=\dfrac{f_0\rho_2}{\sqrt{(\omega_0^2-\rho_2^2)^2 +4b^2\rho_2^2}}$

Конкретно, Вам нужно из этого уравнения выразить $\omega_0$ через $\rho_1$ и $\rho_2$ (которые считаются известными). Попробуйте это сделать. Уравнение решается, и результат здесь очень простой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории колебаний
Сообщение12.01.2020, 18:12 


30/11/19
53
Mihr
Получается, учитывая, что $f_0\ne0, \rho_1\ne\rho_2\ne0 $:

$\frac{f_0\rho_1}{\sqrt{(\omega_0^2-\rho_1^2)^2+4b^2\rho_1^2}}=\frac{f_0\rho_2}{\sqrt{(\omega_0^2-\rho_2^2)^2+4b^2\rho_2^2}}$

$(\frac{f_0\rho_1}{\sqrt{(\omega_0^2-\rho_1^2)^2+4b^2\rho_1^2}})^2=(\frac{f_0\rho_2}{\sqrt{(\omega_0^2-\rho_2^2)^2+4b^2\rho_2^2}})^2$

$f_0^2\rho_1^2((\omega_0^2-\rho_2^2)^2+4b^2\rho_2^2)=f_0^2\rho_2^2((\omega_0^2-\rho_1^2)^2+4b^2\rho_1^2)$

$\rho_1^2(\omega_0^2-\rho_2^2)^2=\rho_2^2(\omega_0^2-\rho_1^2)^2$

$\rho_1^2(\omega_0^4-2\omega_0^2 \rho_2^2+\rho_2^4)=\rho_2^2(\omega_0^4-2\omega_0^2 \rho_1^2+\rho_1^4)$

$\rho_1^2(\omega_0^4+\rho_2^4)=\rho_2^2(\omega_0^4+\rho_1^4)$

$\omega_0^4(\rho_1^2-\rho_2^2)=\rho_1^2\rho_2^2(\rho_1^2-\rho_2^2)$

$\omega_0=\pm\sqrt{\rho_1^2\rho_2^2}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group