2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сон как инструкция
Сообщение12.08.2008, 10:04 
Заблокирован


28/03/07

455
Сон как инструкция


Возможно, что мир представляет собой нечто большее, чем мы непосредственно наблюдаем. Но, скорее всего, это большее существенно влияет на нашу жизнь. Если это так, то данное влияние должно проявляться во всем. Свидетельством такого влияния, лежащего пока за верхней гранью наших представлений о природе, являются, видимо, два явления : совесть и сон. Наличие у человека совести (универсального индикатора добра и зла и генератора нравственности) свидетельство того, что человек не мог появиться в ходе «естественного отбора» в эволюции, т.к. в этом случае совесть была бы не только не нужна, но и вредна (с точки зрения закона «выживает сильнейший» (наиприспособленнейший).

Проблему нравственности и универсальный способ отделения добра от зла, правды от лжи (высший приоритет этического критерия : всё, что не по совести, ложь) обсуждался в теме «Этический материализм». Здесь предлагается рассмотреть второе, не менее удивительное явление, когда практически все организмы в биосфере (от бактерий, червей, тараканов, пчел и т.д. до человека) достаточно синхронно укладываются спать и значительную часть своей жизни проводят во сне. Считается, что это исключительно физиологический процесс : «подзарядка аккумуляторов», отдых, переработка полученной информации, восстановление различных систем организма и т.п. Но можно сделать предположение (которое и предлагается обсудить), что сон - это «инструкция на будущее»? Т.е. жизнь и её организмы – часть многомерной системы программирования и формирования реальности разумом. Т.е. сначала «мы» (под нами надо понимать разум в целом) во сне совместными усилиями строим дорогу (реальность), а уже потом по ней, проснувшись и почистив зубы, смело шагаем.

Определения. Сон – периодическое прекращение активной внешней жизнедеятельности. Сон в целом разделим (это общепринято) на два типа : быстрый сон (БС), когда тело максимально пассивно, а мозг (система управления, если он отсутствует) – максимально активен, и медленный сон (МС), когда активность всех систем организма значительно снижена.

Предлагается поискать те характеристики и обстоятельства сна, которые лежат в русле данной идеи и могут служить обоснованием её небеспочвенности. Примеры.

1) В БС наблюдается высокая активность головного мозга (даже повышенная по сравнению с активной деятельностью), в МС она резко снижается. Электрические импульсы энцефалограммы в БС идут достаточно часто и имеют небольшую амплитуду (интенсивная мыслительная деятельность), а в МС (дельта-ритм) эти импульсы следуют максимально редко (до одного импульса за несколько секунд), но имеют большую амплитуду (как бы происходит «форматирование» мозга).
2) В БС с человеком можно разговаривать, более того, в нем человек говорит только правду. Т.е. БС похож на гипноз : разговаривая со спящим человеком, можно повлиять на его сновидения.
3) Если лишать организм БС, то это ведет к потере ориентации, непереносимым страданиям (страшнее любых пыток) и к смерти. Лишение же МС (эксперименты на крысах) не приводит к таким тяжким последствиям, т.е. дело не в физиологии.
4) Об этом же говорит и тот факт, что в старости потребность в сне меньше, чем в молодости, что парадоксально, т.к. в старости «реставрационной работы» требуется, очевидно, больше.
5) Яркие и осмысленные сновидения происходят именно во время БС.
6) Ребенок спит в основном БС (обучается, набирает информацию), запоминает всё очень легко и надежно.
7) Многие открытия, как утверждают сами авторы (Менделеев, Эйнштейн), сделаны во сне.
8) Культура человечества (народный эпос, религии и т.д.) очень серьезно освещает сон. Причем, чем древнее культура, тем с большим уважением она к нему относится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.08.2008, 02:09 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
в эволюции, т.к. в этом случае совесть была бы не только не нужна, но и вредна (с точки зрения закона «выживает сильнейший» (наиприспособленнейший).


севесть это регулятор соц. поведения, возникла в ходе эволюции.
Вы незнаете что эволюционирует не отдельная особь а популяция.

Наболе выживаимуми в ходе стучек с себе подобными оказались популяции в которых особи поступали "правильно". (нашел оленя - поделись с близкими, взял без проса - сознайся, а то племя в поисках виновного половину перебьет, и так далее... )
от тудаже стыд и прочие регуляторы.

Совесть это желание поступать правельно с мах выгодой для общества даже в ущерб своим интересам. Это настолько важно что у нас есть физическое ощущение - "совесть"

советую почитать вам про пчелак, мыравьишек и прочих социальных тварей

Про сон интересно. ребенок только выбирает свою дорожку взрослый уже выбрал :) трудно написать сценарий длинною в жизнь

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.08.2008, 09:20 
Заблокирован


28/03/07

455
AlexNew писал(а):

севесть это регулятор соц. поведения, возникла в ходе эволюции.
Вы незнаете что эволюционирует не отдельная особь а популяция.

Наболе выживаимуми в ходе стучек с себе подобными оказались популяции в которых особи поступали "правильно". (нашел оленя - поделись с близкими, взял без проса - сознайся, а то племя в поисках виновного половину перебьет, и так далее... )
от тудаже стыд и прочие регуляторы.

Совесть это желание поступать правельно с мах выгодой для общества даже в ущерб своим интересам. Это настолько важно что у нас есть физическое ощущение - "совесть"


Ну и совесть в Вашем представлении. "Половину перебьет в поисках виновного", "максимальная выгода", дебит, кредит... Вы что такое написали?
Когда люди выживают на уровне охоты на оленей, им вообще не до совести. Им бы обеспечить своё физиологическое выживание.
Совесть - это знание, "что такое хорошо и что такое плохо". Она не связана с поступками людей. Можно поступать согласно морали общества, которая может быть очень далека от совести. И на первый взгляд, обществу эти поступки несут такую выгоду - выгоднее не бывает. Но в душе всё равно будешь знать : плохо поступаешь, плохо... Это и есть голос совести. Он не зависит ни от чего : среды обитания, воспитания, происхождения, рода деятельности и т.п. При этом у всех людей совесть совершенно одинакова. Это есть неубиенное свидетельство неслучайности нашего происхождения, в котором нет никакого места той "эволюции", которую Вы имеете в виду.

Цитата:
советую почитать вам про пчелак, мыравьишек и прочих социальных тварей

Обязательно. Спасибо за совет.

Цитата:
Про сон интересно. ребенок только выбирает свою дорожку взрослый уже выбрал :) трудно написать сценарий длинною в жизнь


Если человека лишить лишь быстрого сна (сновидения преимущественно происходят именно во время быстрого сна), то, несмотря на общую продолжительность сна в пределах нормы, его психическое и физическое состояние резко ухудшится. По-видимому, сон нужен не просто для отдыха и восстановления организма. Так для чего?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.08.2008, 10:50 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew писал(а):
советую почитать вам про пчелак, мыравьишек и прочих социальных тварей


Эти "твари" только и ждут, чтобы мы слетели с катушек, скурвились и залезли на ветки - тогда они займут наше место : просто нажмут на кнопку увеличения размеров в 137 раз в своем генкоде и будь здоров.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 02:59 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
Ну и совесть в Вашем представлении. "Половину перебьет в поисках виновного"


1)вы наверное меню не правельно поняли, я имел в виду обратное!
оленям нужно делится, чужого не брать, и так далее... уверен если вы подумаете в эту сторону то много наидете подтверждений

2)не забываите что так называимый современый человек только появился, му на 90% животное с системой поведения животного, кот мы называем чуствами. Наше социальное поведение и "социальные чуства"
ничем не отличаятся от поведений других соц. животных живущих в стаиках.

3) Смотретe BBC nature и все станет понатно :D

Цитата:
Эти "твари" только и ждут, чтобы мы слетели с катушек, скурвились и залезли на ветки - тогда они займут наше место : просто нажмут на кнопку увеличения размеров в 137 раз в своем генкоде и будь здоров.

это точно :) если бы не наш ген увеличения мозга жилибы сеичас ц прочими волосатыми братьями в лесах

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.08.2008, 12:03 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew писал(а):
Цитата:
Ну и совесть в Вашем представлении. "Половину перебьет в поисках виновного"


1)вы наверное меню не правельно*** поняли, я имел в виду обратное!
оленям нужно делится, чужого не брать, и так далее... уверен если вы подумаете в эту сторону то много наидете подтверждений

*** Всё же просьба следить за правописанием, а то читать приходится с напрягом.

Нет, это неверно : совесть не сводится к условным рефлексам, мотивированным выживанием и др. меркантильностью. Наоборот, она полностью бескорыстна. В принципе есть у всего живого. Справедливо и обратное : практически всё живое часто бежит от голоса совести.

Цитата:
2)не забываите что так называимый современый человек только появился, му на 90% животное с системой поведения животного, кот мы называем чуствами. Наше социальное поведение и "социальные чуства"
ничем не отличаятся от поведений других соц. животных живущих в стаиках.
3) Смотретe BBC nature и все станет понатно :D


Нет, общепринятая картина (устаканенная парадигма науки) верна с точностью до наоборот : дарвиновская эволюция, согласно физике процесса, может идти только в одну сторону - в сторону деградации. Поэтому у животных, как бывших людей, могут сохраняться остатки социального поведения и этики, морали, и тем больше, чем больше в них сохранилось человеческого. К примеру, обезьянам надоело говорить (да и нечего стало), осталась у них лишь одна способность говорить "НЯМ-НЯМ". Хотя аппарат есть, пока. У крокодилов - тоже : речевой аппарат есть, а молчат. Есть также аппаратик и соответствующие разделы (зоны Брока) у более примитивных видов. Но тут история не другая : это не остатки былой роскоши, как у высших млекопитающих, а просто порождения неиспользуемых кусков разрушенного генома на самых ранних стадиях строительства. И срыва этого строительства.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.08.2008, 20:54 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
Нет, это неверно : совесть не сводится к условным рефлексам, мотивированным выживанием и др. меркантильностью. Наоборот, она полностью бескорыстна. В принципе есть у всего живого. Справедливо и обратное : практически всё живое часто бежит от голоса совести.

вы думаете долго протюнет маленькая стайка зверюшек в которой особи будут заботится только о себе?
Все это пустая болтовню, если совесть есть значит она нужна и закреплена в ходе естественного отбора.
Цитата:
Нет, общепринятая картина (устаканенная парадигма науки) верна с точностью до наоборот : дарвиновская эволюция, согласно физике процесса, может идти только в одну сторону - в сторону деградации.

Бред :))

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.08.2008, 08:22 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew писал(а):
Цитата:
Нет, это неверно : совесть не сводится к условным рефлексам, мотивированным выживанием и др. меркантильностью. Наоборот, она полностью бескорыстна. В принципе есть у всего живого. Справедливо и обратное : практически всё живое часто бежит от голоса совести.

вы думаете долго протюнет*** маленькая стайка зверюшек в которой особи будут заботится только о себе?
Все это пустая болтовню***, если совесть есть значит она нужна и закреплена в ходе естественного отбора.


Странный аргумент : причем тут "забота только о себе" родимом, когда речь идет о совести? Наоборот, совесть говорит наоборот : отдай рубаху ближнему. И штаны.

Да, совесть нужна. Очень. По определению, совесть - абсолютный и инвариантный индикатор добра и зла и генератор нравственности (которая также у всех одна и ни от чего не зависит). Из него видно, что да. она очень даже нужна. Единственное, можно сказать, объективное свидетельство небесцельности нашего существования.

А вот насчет её "закрепленности в ходе естественного отбора", то тут Вы, наверно, не в ту степь : в естественном отборе с его фундаментальным законом джунглей - выживает сильнейший (подлейший, наглейший)" - могут закрепиться и закрепляются такие замечательные черты, как :

- обман,
- разврат,
- воровство,
- насилие,
- убийство,
- действие любой ценой,
- индивидуализм,
- стремление к власти, к обогащению, стяжательство, потребительство и т.п.

Т.е. те, кто находит и культивирует в себе эти качества, наверняка в своей предыстории прошел эту стадию "естественного отбора", дарвиновской эволюции. А совесть - то тут причем?

Цитата:
Цитата:
Нет, общепринятая картина (устаканенная парадигма науки) верна с точностью до наоборот : дарвиновская эволюция, согласно физике процесса, может идти только в одну сторону - в сторону деградации.

Бред :))


А вот это лаконичное резюме очень большая просьба хоть как-то обосновать.

*** Ещё раз к Вам просьба проверять правописание по возможности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.08.2008, 22:44 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
Странный аргумент : причем тут "забота только о себе" родимом, когда речь идет о совести? Наоборот, совесть говорит наоборот : отдай рубаху ближнему. И штаны.

что за ерунда , я ведь тоже самое пишу, говорю что совесть нужна даже в животном царстве!!!

вы путаете разных зверюшек, есть стадные зверки а есть одиночки
у одиночек те черты которые мы считаем плохими, мы стадные зверюшки, стадо на первом месте!!!! орсюда и совесть

Быть стадным намного лучше, два человека сильнее одного а тысяча вообще самый страшный зверь.

Одиночные инстинкты у нас вне закона даже, потому как есть особи которые начинают поразитировать на стаде, им тут не место, пускаи в лесу охотются, всех преступников надо собрать и на дикий остров отправить, им там место а не в обществе

при вступлении в стадо надо чтобы каждый член заключал договор, что интересы общества для него на первом месте, а его жизнь и все остальное на втором, если не согласен то не принемать. А то сеичас принимаем всех в подряд, и некотарым даже начинает казатся что это насилие, хочу убить, а мне понимаете-ли не дают...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.09.2008, 13:54 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
- Мой муж всю ночь разговаривает во сне,
просто жуть! А твой разговаривает?
- Нет, только улыбается... сволочь!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.09.2008, 14:30 
Заблокирован


28/03/07

455
AlexNew писал(а):
при вступлении в стадо надо чтобы каждый член заключал договор, что интересы общества для него на первом месте, а его жизнь и все остальное на втором, если не согласен то не принемать. А то сеичас принимаем всех в подряд, и некотарым даже начинает казатся что это насилие, хочу убить, а мне понимаете-ли не дают...


С Вашего позволения : Вы хотите кого-нибудь убить?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group