2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Олимпиадная задачка для любителей го
Сообщение23.06.2019, 18:54 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
https://m.youtube.com/watch?v=LN6mmWO5XPs
Это задача на йосе.
Для тех, кто не в курсе гошной терминологии, йосе - это концовка игры, когда надо оценить последовательность ходов по стоимости. Ну а задача на йосе сродни шахматному этюду.

Получил эстетическое наслаждение.
Понятно, что при первом взгляде ничего не понятно.
Во всех местах какие-то потенциальные подвохи. Но как их все увязать в единую логическую канву?
Наверное это под силу только составителю таких задач.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиадная задачка для любителей го
Сообщение23.06.2019, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fred1996 в сообщении #1401027 писал(а):
йосе

По-русски пишется ёсэ, по-английски yose, endgame.

fred1996 в сообщении #1401027 писал(а):
Ну а задача на йосе сродни шахматному этюду.

Вообще-то нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиадная задачка для любителей го
Сообщение23.06.2019, 19:46 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Munin
Спасибо за ваши две копейки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиадная задачка для любителей го
Сообщение23.06.2019, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Посмотрел. "Задача" скорее не для решения, а для того, чтобы смотреть на предложенное решение и аплодировать.

В основном решение - длинная ко-борьба (две ко-борьбы). Нюанс в том, что вторая ко-борьба - двухшаговая, и из-за этого игроки могут не только играть ко-угрозы, но и играть ходы, подготавливающие ко-угрозы.

fred1996 в сообщении #1401027 писал(а):
Наверное это под силу только составителю таких задач.

Да, задача выглядит искусственно надуманной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиадная задачка для любителей го
Сообщение23.06.2019, 19:59 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Munin
Могу только добавить, что за всю свою долгую турнрную жизнь в го сам я ни разу не использовал подготовительные ходы в двухшаговой ко-борьбе. Но у профи иногда встречал.
И еще мне понравилась идея "замораживающего" хода на будущую ко-борьбу в правом нижнем углу. Форма то известная, но такого продолжения на практике не встречал. Век живи - век учись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиадная задачка для любителей го
Сообщение23.06.2019, 20:49 
Аватара пользователя


24/01/19

265
Непонятны нейтральные ходы на початку задачи. Особенно на 6-й минуте. Одной из сторон можно было вместо заняття нейтралок прикончить варианты ко-угроз, поставив камень на свою территорию. Я сказал "одной из сторон", т.к. считать баланс трудно. Но по идее, для кого-то этот вариант выгоден.
Цитата:
сам я ни разу не использовал подготовительные ходы в двухшаговой ко-борьбе.

Скорее, вы забыли. Часто относительно встречается вариант, когда соперник не может начать ко-борьбу, а вы последовательно убираете свои ко-угрозы для "последнего и решительного боя".

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиадная задачка для любителей го
Сообщение23.06.2019, 23:23 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
podih
Нет, это несколько другое. Само собой в отложенной ко-борьбе считается количество значимых ко-угроз у себя и у противника. Тут и можно ставить камни в свою территорию. В данном примере подготовительные ходы, не являющиеся непосредственными ко-угрозами ставятся в территорию противника. А вот это уже экзотика. До начала 90-х в эпоху романтического го в СССР мы могли себе позволить партии по несколько часов. Потом времена изменились в сторону более жесткого контроля, как это было на турнирах гран-при в Еаропе. Давалось по полтора часа на партию, а то и меньше. И в условиях цейтнота было не до экзотики, когда на флажке судорожно играешь поледнюю решающую ко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиадная задачка для любителей го
Сообщение05.07.2019, 14:30 
Аватара пользователя


01/06/12
1016
Adelaide, Australia
Не понял. Если эту задачу не могут решить профессионалы, то кто ее смог решить? Компьютер?

Должен отметить что я несколько лет создавал ботов для Го и даже общался с самим David Silver (автор AlphaGo). Но игрок из меня очень плохой :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиадная задачка для любителей го
Сообщение05.07.2019, 14:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dimkadimon в сообщении #1403366 писал(а):
Если эту задачу не могут решить профессионалы, то кто ее смог решить?

Автор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиадная задачка для любителей го
Сообщение05.07.2019, 16:54 
Аватара пользователя


01/06/12
1016
Adelaide, Australia
Munin в сообщении #1403368 писал(а):
Автор

Но как он ее решил? И насколько мы уверены в верности этого решения? А что если есть более оптимальное решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Олимпиадная задачка для любителей го
Сообщение05.07.2019, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Видя уже предложенное решение, проще оценить его верность, чем не имея решения вообще.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group