2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение20.05.2019, 07:42 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Yehkfy

То, что РВ является мистификацией - гипотеза известная.
Доказать, что это так, имхо, не представляется возможным. Ну разве только если будет найдено признание автора, истинность которого не будет подвергаться сомнению.
Доказать, что это не так, возможно только одним способом - предъявлением расшифровки.

Аргументы в пользу и против этой гипотезы могут быть и более слабыми, но они известны и ничего не доказывают.

Имелось три "аналога" - три рукописи, не поддающихся расшифровки, которые считались (с той или иной степенью уверенности) мистификациями. Из них:

1. Кодекс Рохонци
Цитата:
28 мая 2018 журнал «Криптология» опубликовал статью Левенте Залтана Кирали (Levente Zoltán Király), специалиста по компьютерным наукам Будапештского университета и Университета им. Гаспара Кароли Реформатской церкви Венгрии, написанную им совместно с Габором Токай (Gábor Tokai) — специалистом по археологии и истории искусств Венгерской национальной галереи, под названием «Cracking the code of the Rohonc Codex» («Взлом кода Кодекса Рохонци»)[1].
Это первая публикация из планируемых авторами нескольких статей, посвященных детальному описанию содержания, поиска и применения кодов для дешифровки манускрипта. Профессиональное сообщество криптологов признало предложенный авторами вариант дешифровки наиболее интересным среди всех имеющихся на сегодняшний день[


То есть несмотря на
Цитата:
До недавнего времени большинство учёных разделяло предположение венгерского священника и просветителя Кароля Сабо (высказанное в 1866 г.) о том, что кодекс представляет собой мистификацию, выполненную трансильванским антикваром Самуилом Немешем (Sámuel Literáti Nemes).


Попытки дешифровки не оставляются и даже есть какие-то подвижки.

2. Кодекс Copiale

Цитата:
Рукопись была обнаружена в архиве Академии наук ГДР (англ.) в 1970-х годах[3]. Датирована промежутком между 1760 и 1780 годами[2][4]. Широкую известность получила в 2011 году, когда группа ученых (Кевин Найт из Института информационных наук Университета Южной Калифорнии (США), Беата Мейюэси и Кристиан Шефер из Университета Уппсалы (Швеция)) объявила о том, что при помощи компьютерных технологий ей наконец удалось разгадать шифр, которым записан манускрипт. Код оказался подстановочным шифром.


Расшифрована

3. Codex Seraphinianus

Цитата:
Codex Seraphinianus (Кодекс Серафини) — книга, написанная и проиллюстрированная итальянским архитектором и промышленным дизайнером Луиджи Серафини в конце 1970-х годов. Книга содержит приблизительно 360 страниц (в зависимости от издания) и является визуальной энциклопедией неизвестного мира, написанной на неизвестном языке с непонятным алфавитом.
..
На создание этой книги Луиджи Серафини натолкнула Рукопись Войнича[1], рассказ Хорхе Луиса Борхеса «Тлён, Укбар, Орбис Терциус»[2], творчество Иеронима Босха[3] и Маурица Эшера[4].
..
На собрании Общества библиофилов Оксфордского университета 11 мая 2009 года Серафини утверждал, что в списке Кодекса нет скрытого смысла, он асемичен и написание его было скорее похоже на автоматическое письмо. Он хотел, чтобы его алфавит передавал читателю то же ощущение, что испытывает ребёнок, не умеющий читать и разглядывающий книгу, написанное в которой, как он знает, понятно взрослым.


Автор известен и явно объявил, что смысла в тексте нет. Однако, эта "книга" является вторичным продуктом по отношению к РВ.

Про саму же РВ:
Цитата:
Физик Марчело Монтемурро из Манчестерского университета в соавторстве с Дамианой Занетте из Атомного центра Барилоче[en] в 2013 году заявил об обнаружении в рукописи Войнича «лингвистической структуры», которая, по словам учёного, несовместима с гипотезой мистификации и говорит о том, что в тексте имеется зашифрованное послание[19]. Исследование опубликовано в рецензируемом журнале «PLoS One[en]»[53], его краткое описание также можно прочитать на сайте BBC News[7]. Наиболее важное предположение исследователя заключается в том, что текст написан на искусственном языке, имеющем чёткую логическую структуру

Интересно бы было применение этих методов к заведомо бессмысленному тексту (Codex Seraphinianus).

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение20.05.2019, 08:08 


03/10/18
149
EUgeneUS
Прямо скажу, заниматься стоЯщими загадками интересно, и РВ посмотрю когда будет возможность и досуг. То что вы перечислили придется смотреть примерно тогда же, но благодарю сейчас. Думаю, что при некотором логичном подходе можно что-то обнаружить. Например, последний раз РВ рассматривал на предмет именно работы писца - искал были ли места где он явно устал, отложил письмо и начал заново, такого рода места есть, и там некоторые интересные вещи происходят, так же обратил внимание на уже упомянутые эпизоды как изменение яркости чернил.

Считаю что речь идет об изготовлении манускрипта для втирания астрологической чепухи народонаселению или для впариванья собирателю редкостей.
Насчет доказуемости фальшивки - полагаю при некотором подходе это возможно, но там масштабная работа, таким я лично заниматься в обозримом будущем вряд ли стану. И что интересно - вагон тухлых помидоров как приз, а мне и других трудностей хватает, и более интересных задач между прочим.

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение20.05.2019, 08:17 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Yehkfy

Вы не могли бы дать номера страниц, где наблюдается вот это:

Yehkfy в сообщении #1393553 писал(а):
В сети есть скан-пдф с этой книги, при рассмотрении заметил примерно в последней четверти некоторые тексты совсем уж подозрительные. Например полстраницы исписаны тремя повторяющимися буквами(=знаками) в начале слов, почти все слова пяти-знаковые, кажется и в окончаниях есть неоднократные повторения, начальные буквы в этих "словах" вроде и меняются местами, но трудно представить себе текст в котором могли бы быть такие повторения на протяжении сотни слов.


?

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение20.05.2019, 08:25 


03/10/18
149
EUgeneUS

Изображение
Вот кстати верхнюю часть страницы 194 наотмечал, но забросил, пока я пас - отнимает время.

Насчет той страницы, я ее и искал, помимо того что смотрел работу писца, но не нашел. Думал легко найду, но не смог. Плюс к этому потерял уверенность что это в последней четверти, там был рисунок, но что за рисунок не помню. Искать пока не собираюсь, увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение20.05.2019, 12:24 


14/01/11
2916
Может, это заклинание? Точное имя вызываемого демона неизвестно, поэтому перечисляются все возможные вариации.

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение20.05.2019, 12:55 


03/10/18
149
:|

(Оффтоп)

Этот вариант уже обсуждался - "Косой косой косил косой ..." - явно заяц незаячьих сил и способностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение20.05.2019, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
Вот ещё один разгромный отзыв о работе Чешира (смотреть прямую речь Lisa Davis).

В общем, эту попытку можно благополучно похоронить.

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение22.05.2019, 20:17 


22/06/09
975
Разбор статьи Чешира профессиональным лингвистом на academia.edu (доступ по регистрации). Лингвист не стесняется в выражениях и прямо называет работу набором бессмысленных несвязных утверждений, не поддающихся корректировке и исправлению (примерно как те "работы", которые на нашем форуме обычно сразу отправляются в Пургаторий).

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение22.05.2019, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Будьте добры, выложите в открытом виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение22.05.2019, 22:22 


22/06/09
975
Положил на dropbox.
(если не зарегистрированы, просто нажмите внизу "Нет, спасибо, продолжить просмотр")

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение22.05.2019, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: манускрипт Войнича
Сообщение23.05.2019, 18:36 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
На странице по этой ссылке:
Dragon27 в сообщении #1394630 писал(а):
есть ссылка на другую статью:
The Voynich manuscript written in Lojban? A new study.
Цитата из статьи:
Цитата:
We agree that VM is bound to 15th century Italy ... We made a conclusion that the manuscript was written in a logical language, unavailable at that time from past inventions. Thus we can assume that this document was related by the interaction of 15 century Italy with knowledge that could come only from future.
Не забудьте проверить дату публикации :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group