2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Первые 100
Сообщение26.04.2019, 08:02 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Эпиграф. Этимъ полукресломъ мастер Гамбсъ начинаетъ новую партiю мебели. 1865 г. Санктъ-Петербургъ. И. Ильф, Е. Петров. Двенадцать стульев.

Рассмотрим рациональное выражение $$\frac{(a+b+1)^2}{ab}$$ с двумя переменными $a$ и $b$, принимающими только натуральные (целые положительные) значения. Легко найти множество всех целых значений этого выражения, и оно оказывается конечным --- это $\{5,6,8,9\}$. А каким будет, к примеру, множество полуцелых значений этого выражения? Вот несколько примеров полуцелых значений: $75/2$, $81/2$, $121/2$. Гипотетически множество полуцелых значений бесконечно, однако непонятно, как это доказать (мне удалось это сделать лишь по модулю другой недоказанной гипотезы, правда, довольно правдоподобной).

В настоящей задаче предлагается найти первые 100 полуцелых значений указанного выражения. Честно говоря, я не уверен, что это возможно (однако прошу строго не судить, ибо тема все-таки юбилейная). В чем могут быть проблемы? Вот, например, есть такое возможное полуцелое значение как $2025/2$ (хорошо бы заодно определить его номер в списке полуцелых значений, мне он неизвестен). Но как это подтвердить? Дело в том, что наименьшая пара $(a,b)$, доставляющая это значение, выглядит, мягко говоря, не очень оптимистично:
$$
\begin{array}{l}
a=44999539709699302763081486345495779014689601386888,\\
b=44531997802090968110207001909255304366066384401.
\end{array}
$$
Остается уповать на системы компьютерной алгебры и мощные компьютеры. Ну и, естественно, спортивный интерес участников форума.

ЗЫ. К модераторам: видимо, я ошибся с выбором раздела и по привычке запостил в "Олимпиадную математику". А нужно, наверное, в раздел "Загадки, головоломки и ребусы". Или еще куда-нибудь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые 100
Сообщение26.04.2019, 13:05 


16/08/05
1146
Пусть $\dfrac{(a+b+1)^2}{ab}=\dfrac{d}{2}$

Для удобства решения Пелля перейдем к переменным $u,v$:

$a = u + v - 1, b = u - v$

Тогда получается нужно решать $d u + 8 u^2 - d u^2 - d v + d v^2=0$ или

$d (d - 8) (2 v - 1)^2 + 8 d = (2 (d - 8) u - d)^2$


(код (неверный) pari/gp)

Код:
nno()=
{
forstep(d=9, 200, 2,

   D= d*(d-8);

   Q= iferr(bnfinit('X^2-D), E, 0);

   if(Q,

    U= iferr(Q.fu, E, 0);

    if(U, for(j=1, #U, u= U[j];

     u1= abs(polcoeff(lift(u), 1)); u0= abs(polcoeff(lift(u), 0));

     if(u1==floor(u1) && u0==floor(u0),

      N= iferr(bnfisintnorm(Q, 8*d), E, 0);

      if(N, for(k=1, #N, n= N[k];

       for(l=0, 48,

        nu= lift(n*u^l);

        n1= abs(polcoeff(nu, 1)); n0= abs(polcoeff(nu, 0));

        if(n1==floor(n1) && n0==floor(n0),

         a= u0; b= (u0+1)*n0/n1; c= u1;

         xc= (n0+d)/(2*(d-8)); x1= n0; y1= n1;

          if(xc==floor(xc),

           yc= (sqrtint((n0^2-8*d)/D)+1)/2;

           if(yc==floor(yc),

            u= xc; v= yc;

            a= u+v-1; b= u-v;

            print("d = ",d,"\na = ",a,"\nb = ",b,"\n");

            break(2)

           )

          )

        )
       )
      ))
     ))
    ))

)
};


(решения (неверные) для d=9..200)

? \r nno.gp
? nno()
d = 11
a = 32
b = 11

d = 13
a = 441
b = 104

d = 15
a = 125
b = 24

d = 19
a = 16928
b = 2299

d = 21
a = 1875
b = 224

d = 37
a = 9334071769
b = 567794600

d = 39
a = 128354043
b = 7358624

d = 41
a = 5209992
b = 282449

d = 51
a = 2738592032
b = 116747619

d = 55
a = 9153643499
b = 359520160

d = 59
a = 96845765408
b = 3526333299

d = 61
a = 4876734638889
b = 171324682472

d = 67
a = 564554169021624608
b = 17940453408620163

d = 73
a = 3723365000
b = 108014449

d = 87
a = 193993733784725
b = 4677265168344

d = 91
a = 1128462776
b = 25955397

d = 97
a = 31020426188960072
b = 667414749214233

d = 105
a = 703473504
b = 13935635

d = 107
a = 383111521369877792
b = 7441865594921403

d = 109
a = 113065350979092897555034936310863849
b = 2154407661233853450750040295345000

d = 111
a = 15109083136080760844326347
b = 282511506003301267093664

d = 115
a = 19859363064
b = 357942605

d = 131
a = 6247623011067247392
b = 98412176278115171

d = 137
a = 12112786057352
b = 182188366193

d = 145
a = 535702322783430461000
b = 7600143942440924449

d = 157
a = 1710338798771660541436099888157549752489
b = 22361191528014475670985956691669415400

d = 159
a = 2267676772140210004241605133
b = 29265218719445549747111064

d = 165
a = 255880667077739
b = 3179132490720

d = 171
a = 3358369206912209791623200
b = 40225760738495091683019

d = 179
a = 202893076658639648
b = 2319080958898859

d = 181
a = 164752441696780427577477895620593179465777780290807467508747721
b = 1861847256560739726576340520676312054043333949336214974939432

d = 187
a = 2942300812222903328
b = 32160134766085227

d = 189
a = 2139004991316843
b = 23127081546464

d = 193
a = 35947767748317905301704
b = 380442265008495704001

?



В коде точно где-то ошибка. Быть может сумеем вместе подправить программку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые 100
Сообщение26.04.2019, 13:19 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
dmd
А какой командой в PARI решаются уравнения Пелля (или вообще уравнения 2-й степени)? Если такая опция есть, то, в самом деле, давать ей последовательно нечетные значения $d$ и смотреть, что она выдает.

Здесь проблема вот в чем будет: при любом $d$ есть решения в целых числах (например, $(a,b)=(0,-1)$), но вот в натуральных числах --- отнюдь не при любом. Как отфильтровывать такие случаи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые 100
Сообщение26.04.2019, 13:42 


16/08/05
1146
уравнения X^2=D*Y^2+N решаются командами Q= bnfinit('X^2-D) и bnfisintnorm(Q, N). Дальше вывод этих команд нужно правильно отфильтровать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые 100
Сообщение26.04.2019, 13:44 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
dmd
Спасибо, будем думать.

-- Пт апр 26, 2019 17:51:05 --

nnosipov в сообщении #1389497 писал(а):
Вот несколько первых полуцелых значений: $75/2$, $81/2$, $121/2$.
На самом деле начало списка таково: $11,13,15,17,19,21,25,27,33,35,45,49,75,81,121,\ldots$ (указаны числители).

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые 100
Сообщение26.04.2019, 14:05 


16/08/05
1146

(Оффтоп)

одну глупую ошибку нашел:

- u= xc; v= yc;
- a= u+v-1; b= u-v;
- print("d = ",d,"\na = ",a,"\nb = ",b,"\n");

+ print("d = ",d,"\na = ",xc+yc-1,"\nb = ",xc-yc,"\n");


но код всё равно не верный


-- Пт апр 26, 2019 16:43:47 --

хотя для d=41 правильно посчиталось, проверил в Вольфраме
d = 41
a = 5209992
b = 282449


Ориентировался на d=2025 для которого ответ не посчитался, вот и подумал что код не верный. Может таки верный? Просто все d в Вольфраме не проверить, не знаю как.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые 100
Сообщение26.04.2019, 15:29 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
dmd в сообщении #1389543 писал(а):
хотя для d=41 правильно посчиталось, проверил в Вольфраме
d = 41
a = 5209992
b = 282449
Так, выясняется, что у меня много значений в первой сотни пропущено (что неудивительно, так как я считал примитивно, перебором до какой-то границы). Но и Вас почему-то отсутствуют значения $d=17,25,27,33,35,45,49,75,81$ (здесь есть решения с $a+b+1<130000$). Т.е., с кодом что-то не так по-прежнему. С другой стороны, появилась надежда, что задача все-таки решаема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые 100
Сообщение26.04.2019, 16:31 


16/08/05
1146
nnosipov

а теперь правильные значения?:

(d=9..595, 2025)

d = 11
a = 11
b = 32

d = 13
a = 104
b = 441

d = 17
a = 153
b = 968

d = 19
a = 2299
b = 16928

d = 21
a = 27
b = 224

d = 33
a = 7776
b = 112211

d = 35
a = 2645
b = 40824

d = 37
a = 567794600
b = 9334071769

d = 39
a = 421875
b = 7358624

d = 41
a = 282449
b = 5209992

d = 45
a = 1000
b = 20449

d = 49
a = 200
b = 4489

d = 51
a = 116747619
b = 2738592032

d = 55
a = 14120579
b = 359520160

d = 57
a = 1124192
b = 29748603

d = 59
a = 3526333299
b = 96845765408

d = 61
a = 171324682472
b = 4876734638889

d = 67
a = 17940453408620163
b = 564554169021624608

d = 73
a = 3723365000
b = 128348078049

d = 75
a = 30752
b = 1090827

d = 81
a = 3249
b = 125000

d = 87
a = 112770701549
b = 4677265168344

d = 91
a = 25955397
b = 1128462776

d = 97
a = 667414749214233
b = 31020426188960072

d = 105
a = 13935635
b = 703473504

d = 107
a = 7441865594921403
b = 383111521369877792

d = 109
a = 2154407661233853450750040295345000
b = 113065350979092897555034936310863849

d = 111
a = 5282435095856945184675
b = 282511506003301267093664

d = 115
a = 357942605
b = 19859363064

d = 121
a = 729
b = 42632

d = 129
a = 24254768741745993179097800
b = 1515534870660825357282546129

d = 131
a = 98412176278115171
b = 6247623011067247392

d = 133
a = 3858575061364366419
b = 248818254202282931936

d = 137
a = 182188366193
b = 12112786057352

d = 145
a = 535702322783430461000
b = 37759413612289406576049

d = 153
a = 866761
b = 64562056

d = 157
a = 22361191528014475670985956691669415400
b = 1710338798771660541436099888157549752489

d = 159
a = 377678616820101159502325
b = 29265218719445549747111064

d = 165
a = 39498425219
b = 3179132490720

d = 171
a = 40225760738495091683019
b = 3358369206912209791623200

d = 181
a = 1861847256560739726576340520676312054043333949336214974939432
b = 164752441696780427577477895620593179465777780290807467508747721

d = 187
a = 32160134766085227
b = 2942300812222903328

d = 189
a = 23127081546464
b = 2139004991316843

d = 193
a = 380442265008495704001
b = 35947767748317905301704

d = 201
a = 19211041587
b = 1892092540256

d = 209
a = 1324333742372077358038323569
b = 135731287033934362913695177800

d = 215
a = 2390222548822205
b = 252145820726927064

d = 219
a = 122339372939836773379618466079099
b = 13150344451858524716504546148020000

d = 221
a = 877073248204425
b = 95154363118988264

d = 229
a = 3622294253467082996648
b = 407475902799449776373929

d = 231
a = 7776906178135325
b = 882610326901500504

d = 235
a = 6887554669537751929962508805
b = 795452927352859463486722908984

d = 237
a = 2236557889444268900406233003006875495827
b = 260539794783752946817916768646155622876128

d = 241
a = 118856710300224437001
b = 14083517088924889569992

d = 247
a = 157115770484112998899894988020053
b = 19088272892297064627233240953811672

d = 249
a = 349705210726948388674469010159563
b = 42836033387375225814924760603511904

d = 257
a = 9203423751441066554610993
b = 1164160345672263771329284808

d = 265
a = 172755731224106120
b = 22543299048297825889

d = 275
a = 30706384928
b = 4160488530011

d = 277
a = 3172245533030831241910516627752939933663990035789435684670244904
b = 432988274117265662596830740539508916676599293068228341087675859225

d = 289
a = 225991089
b = 32202144200

d = 295
a = 155558342609740952102344619
b = 22632669669708558765462759840

d = 297
a = 943483497
b = 138213891848

d = 303
a = 43949972167385472987149414720724285581
b = 6570226846122702919764399142412040525336

d = 309
a = 229547452606947967889531413996978645185943683
b = 35004481228632933845381877461952934927717060064

d = 313
a = 8164069814012593126831749896
b = 1261295942175228578003487515169

d = 315
a = 89259420361005
b = 13879265826830264

d = 319
a = 822189886257949737878437569425791957229
b = 129489686621922985043801683811754290491800

d = 321
a = 244325959691011562092888697964227
b = 38724123060956271849880506394153824

d = 335
a = 6727003732406814985462445
b = 1113278469681008723156232984

d = 351
a = 461742906353615067
b = 80109732821536524704

d = 357
a = 1085365782768216223422542393
b = 191560911079974345229886173608

d = 361
a = 644809
b = 115094792

d = 373
a = 4029563253490403919708066776037764184185547695225957833572302344776761877988136
b = 743432579176096729272129855302884358371281795903197474200640675391135725185967529

d = 375
a = 18115986245
b = 3360417785304

d = 393
a = 110236958791475
b = 21440521698962784

d = 397
a = 279090849100458828986765816181911277661004651681407229048190406968828433878082664
b = 54839931501789707581312938381419335062829160005399382778164521885803868435684284025

d = 399
a = 419370860121673347909
b = 82823621422830238244888

d = 409
a = 2787514027738404770346782312360808227041732147246229597863845397665800
b = 564457824779946281344108072646537860365475036473569614153492038836423329

d = 417
a = 37420823275579763809477998382364187
b = 7727218787516812123493273261125095008

d = 425
a = 45762194161646425352
b = 9632724468523123862457

d = 427
a = 28169555115515778557676820272230386579037149
b = 5957727714568084931789439122568123605291315000

d = 435
a = 14465262245663045
b = 3117196888308180984

d = 441
a = 965957578330593032
b = 211057309914150183201

d = 445
a = 139978197736681180384768769
b = 30864557766122484365160609640

d = 455
a = 22789398859931734835
b = 5138908379291349182624

d = 457
a = 8081330774897360212642705283795207003682483835250558600
b = 1830385740654186109994611117803872329657829758495716846769

d = 465
a = 1033662214412448546384264127089222904355
b = 238254655902891978652974959444025016474464

d = 467
a = 23338708160015696880689125330592118111579366456336237772567888051142883
b = 5402810122008372943110624096201462993107975794585525479199922717789594912

d = 471
a = 30980343291635250618147
b = 7233777478033545503459744

d = 483
a = 34875060794916235928774015864
b = 8352431441723496465156860515725

d = 495
a = 9464807396844679778379403877099092908960
b = 2323571662098723206864529410945304304090259

d = 507
a = 180494739488
b = 45393709296963

d = 529
a = 253062813819848
b = 66428024564904409

d = 539
a = 8463979104800
b = 2264082769048419

d = 541
a = 677934390806237380672388392140755878912866007057504024680392660442827491077043369396
52842472
b = 182022859001140382689607917791010210189463076178868598272499465984956909059369288824
37427944729

d = 551
a = 2303712623314180112753300575369781013309
b = 630056979282930972525021916232115356445272

d = 565
a = 244551123194518742930347203596115892933210246871859810777737000
b = 68595718204970038364504690477985748642586591835475551077591198649

d = 585
a = 4187765238409
b = 1216531385871880

d = 595
a = 14272757400601510181168186666674269429515
b = 4217551510961139314410904106059903839251744

.
.
.

d = 2025
a = 44999539709699302763081486345495779014689601386888
b = 45471990344653343351125731745121575439039476135065921


только для d=2025 почему-то значение b отличается от Вашего

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые 100
Сообщение26.04.2019, 16:40 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
dmd
Буду проверять, надеюсь, что да. В принципе, технология понятна, просто руки не доходили, а с Вашей помощью дело сдвинулось. Спасибо!

Другое значение $b$ --- это потому, что при фиксированном $a$ уравнение квадратное, есть два корня (у Вас нашелся больший).

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые 100
Сообщение26.04.2019, 16:46 
Аватара пользователя


29/04/13
7197
Богородский
nnosipov, с активным возвращением Вас!

nnosipov в сообщении #1389537 писал(а):
На самом деле начало списка таково: $11,13,15,17,19,21,25,27,33,35,45,49,75,81,121,\ldots$ (указаны числители).

А $9$-ка чем не годится? $a=8$, $b=9$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые 100
Сообщение26.04.2019, 16:57 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Yadryara в сообщении #1389582 писал(а):
с активным возвращением Вас!
Спасибо! За годы отсутствия накопилось, вот и ... Приятно, что здесь народ такой отзывчивый, на других форумах вообще никакой реакции.
Yadryara в сообщении #1389582 писал(а):
А $9$-ка чем не годится? $a=8$, $b=9$.
А здесь не Пелль (конечное число решений в целых числах $a$, $b$, единственный такой случай).

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые 100
Сообщение27.04.2019, 07:06 


16/08/05
1146

(более корректный код)

Код:
nno()=
{
forstep(d=11, 2025, 2,

   D= d*(d-8); D2= 2*(d-8); D8= d*8;

   Q= iferr(bnfinit('X^2-D), E, 0);

   if(Q,

    U= iferr(Q.fu, E, 0);

    if(U, for(j=1, #U, u= U[j]; \\print(u);

      N= iferr(bnfisintnorm(Q, D8), E, 0); \\print(N);

      if(N, for(k=1, #N, n= N[k];

       for(l=0, 48, \\print("\n",l);

        nu= lift(n*u^l); \\print(nu);

        n0= abs(polcoeff(nu, 0));

        if(n0==floor(n0),

         xc= (n0+d)/D2; yc0= (n0^2-D8)/D;

         if(xc==floor(xc) && yc0==floor(yc0),

          yc= (sqrtint(yc0)+1)/2;

          if(yc==floor(yc),

           a= xc-yc; b= xc+yc-1;

           b0= (a*(d-4)-4-sqrtint(a*d*(a*(d-8)-8)))/4;

           if(b0==floor(b0) && b0<a,

            b= a; a= b0;

            print("d = ",d,"\na = ",a,"\nb = ",b,"\n");

            break(2)

           )
          )
         )
        )
       )
      ))
    ))
   )
)
};

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые 100
Сообщение28.04.2019, 18:18 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Для данного нечетного $d \geqslant 11$ алгоритм проверки разрешимости уравнения $$\frac{(a+b+1)^2}{ab}=\frac{d}{2}\eqno(*)$$ в натуральных числах $a$, $b$ состоит в следующем. Пусть $(l_j,\pm m_j)$ --- все базисные (попарно неассоциированные) решения уравнения $l^2-(d^2-8d)m^2=8d$, включая тривиальные $(l_1,\pm m_1)=(d,\pm 1)$. Эти решения находятся исходя из условия $$1 \leqslant m_j<2\sqrt{\frac{l_0-1}{d-8}}, \quad l_0^2-(d^2-8d)m_0^2=1, \quad l_0=\min. $$ Уравнение $(*)$ разрешимо в натуральных числах $a$, $b$ тогда и только тогда, когда имеет место хотя бы одно из сравнений $$l_j+8 \equiv 0 \pmod{d-8}, \quad l_0l_j+8 \equiv 0 \pmod{d-8} $$ для некоторого $j \geqslant 1$.

Пример. Пусть $d=23$. Для уравнения $l^2-345m^2=184$ имеем $(l_0,m_0)=(6761,364)$. Базисные решения суть $(l_1,\pm m_1)=(23, \pm 1)$. Так как $$l_1+8 \not\equiv 0 \pmod{d-8}, \quad l_0l_1+8 \not\equiv 0 \pmod{d-8},$$ то уравнение $(*)$ не имеет решений в натуральных числах.

Начало списка значений $d$, для которых уравнение $(*)$ не имеет решений в натуральных числах: $23,29,31,43,47,53,63,65$. Соответственно, список значений $d$, для которых есть решения в натуральных числах, начинается так: $11,13,15,17,19,21,25,27,33,35,37,39,41,45,49,51,55,57,59,61$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые 100
Сообщение28.04.2019, 19:01 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
nnosipov в сообщении #1390040 писал(а):
Начало списка значений $d$, для которых уравнение $(*)$ не имеет решений в натуральных числах: $23,29,31,43,47,53,63,65$. Соответственно, список значений $d$, для которых есть решения в натуральных числах, начинается так: $11,13,15,17,19,21,25,27,33,35,37,39,41,45,49,51,55,57,59,61$.

Имеет смысл добавить в OEIS.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые 100
Сообщение28.04.2019, 20:10 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
maxal в сообщении #1390049 писал(а):
Имеет смысл добавить в OEIS.
Да, попробую это сделать. Надо освоиться с PARI. В Maple вытаскивать базисные решения как-то не очень удобно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group