2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Вопрос про СТО
Сообщение28.02.2019, 14:36 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
SpiderHulk в сообщении #1378977 писал(а):
Боюсь я не в состоянии изобразить пространственно-временную диаграмму по причине не знания того, что это такое
Это то же, что в школе называлось графиком движения (хотя ось времени здесь принято направлять по вертикали), то есть вы берёте пространство-время (двумерное или трёхмерное) и его точки (события) изображаете точками обычных плоскости или пространства. Геометрия пространства-времени конечно же не евклидова, но это не мешает рисовать, и нам не пользоваться при рассматривании картинок обычными евклидовыми углами и длинами (это не сложно — и нетрудно даже научиться прикидывать значения интервалов или, скажем, ортогональность псевдоевклидова пространства по картинке).

Когда вы познакомитесь с псевдоевклидовой геометрией достаточно, вы увидите, что СТО, как и пишут, проста, и всё в ней разложится по полочкам. Вы сможете вывести ту «формулу сложения скоростей» и увидеть, когда она не нужна и когда нужна, прямо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про СТО
Сообщение28.02.2019, 15:28 


16/10/14

667
wrest в сообщении #1378982 писал(а):
а время от старта корабля до встречи с точки зрения наблюдателей, находящихся в корабле, будет существенно меньше полугода, а не порядка года как вам сказал преподаватель

Наверно он сказал не так. А примерно так: скорость сближения в системах отсчёта связанных с каждым из кораблей почти равна световой. А вот скорость сближения в системе отсчёта связанной с наблюдателем почти две световых. Вот в этой двойной скорости я и усомнился

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про СТО
Сообщение28.02.2019, 18:42 


05/09/16
11469
SpiderHulk в сообщении #1379034 писал(а):
Наверно он сказал не так. А примерно так: скорость сближения в системах отсчёта связанных с каждым из кораблей почти равна световой. А вот скорость сближения в системе отсчёта связанной с наблюдателем почти две световых.

Тады всё сказано верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про СТО
Сообщение28.02.2019, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SpiderHulk в сообщении #1379034 писал(а):
А вот скорость сближения в системе отсчёта связанной с наблюдателем почти две световых. Вот в этой двойной скорости я и усомнился

Вот только это нифига не скорость вообще, и считать её бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про СТО
Сообщение28.02.2019, 19:31 


22/06/09
975
SpiderHulk в сообщении #1378949 писал(а):
Однако на семинаре по физике семинарист рассказал, что год они будут лететь с точки зрения каждого из пилотов (хотя там же ещё и время для каждого из них должно замедлиться?), а вот с точки зрения стороннего наблюдателя полёт займёт полгода.

SpiderHulk в сообщении #1379034 писал(а):
Наверно он сказал не так. А примерно так: скорость сближения в системах отсчёта связанных с каждым из кораблей почти равна световой. А вот скорость сближения в системе отсчёта связанной с наблюдателем почти две световых. Вот в этой двойной скорости я и усомнился.

Какой же вы ненадёжный свидетельский источник ):
А вот эта фраза в скобочках "хотя там же ещё и время для каждого из них должно замедлиться?" просто так была? Вы сами усомнились в том, что выдумали?
В любом случае, при смене системы отсчёта на точку зрения корабля вам нужно не только пересчитать скорость другого корабля, но и его новые координаты (с учётом относительности одновременности и сокращения расстояний - всё это зашито, разумеется, в преобразования Лоренца, которые применить проще всего).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про СТО
Сообщение28.02.2019, 20:28 


16/10/14

667
Dragon27 в сообщении #1379095 писал(а):
Какой же вы ненадёжный свидетельский источник

Да, вру как очевидец. Существенный для меня момент это именно время, которое пройдёт по часам наблюдателя от старта звездолётов, до их встречи. И то что оказывается это будет половина года, а не год меня сильно обескуражило. Это для меня крушение незыблемой истины. Это ведь выходит, что с точки зрения наблюдателя движение навстречу сигналу ускоряет получение информации, а движение от сигнала замедляет. Если звездолёт летит со скоростью $0.99c$ и с расстояния в один световой год вслед ему отправлен световой сигнал, то он получит его не через год, а через сто лет по часам наблюдателя? Да это же классика какая то, а не релятивизм как я его всегда понимал

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про СТО
Сообщение28.02.2019, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SpiderHulk в сообщении #1379112 писал(а):
Существенный для меня момент это именно время

Существенным для вас моментом должно быть не задумываться о вещах, которые вы не умеете посчитать.

SpiderHulk в сообщении #1379112 писал(а):
Да это же классика какая то, а не релятивизм как я его всегда понимал

Просто примите, что вы его не понимали. (И нет никакого "релятивизма", это слово - лженаучный миф.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про СТО
Сообщение28.02.2019, 21:21 


05/09/16
11469
SpiderHulk в сообщении #1379112 писал(а):
Существенный для меня момент это именно время, которое пройдёт по часам наблюдателя от старта звездолётов, до их встречи. И то что оказывается это будет половина года, а не год меня сильно обескуражило. Это для меня крушение незыблемой истины.

Ну вы ведь могли представить что полетел только один звездолет, и что середины пути он достиг через полгода по часам третьего наблюдателя. Тады второй второй звездолет, вылетевший и летевший симметрично первому, оказался бы там же, на средине пути между звезжами, через ровно те же полгода, одновременно с первым по часам третьего наблюдателя. :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group