2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 14:03 
Аватара пользователя


03/02/19
138
Доброго времени суток!

Что означают в математических текстах фразы "определено корректно" и "определено с точностью", как их правильно понимать?

Цитата:
Определение. Пусть отображение $f \colon A \to B$ является биекцией. Определим обратное отображение $f^{-1}$ из множества $B$ в множество $A$ по правилу $f^{-1}(b) = a$, если $f(a) = b$.

Из свойств биекции следует, что обратное отображение определено и определено корректно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8449
Цюрих
Как правило "определено" означает "существует", "определено корректно" означает "существует и единственно" (и соответственно например здесь мы задали конкретное отображение), а "определено с точностью" означает, что все заданные нами структуры эквивалентны по какому-то свойству - например "существует единственное с точностью до изоморфизма пространство со свойством $X$" означает "существует пространство, обладающее свойством $X$; все пространства, обладающие свойством $X$, изоморфны".

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 14:21 
Аватара пользователя


03/02/19
138
Спасибо за ответ! То есть что-нибудь может быть "определено корректно с точностью"?

-- 25.02.2019, 14:29 --

А мы можем дать такие определения в случае отображения какого-нибудь множества в множество матриц?

Пусть отображение $f \colon A \to \operatorname{Mat}(A)$ - взаимно-однозначное отображение из пространства $A $ в множество матриц. Из свойств биекции будет следовать, что обратное отображение $f^{-1}$ определено и определено корректно с точностью до элементарных преобразований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8449
Цюрих
situs в сообщении #1378325 писал(а):
То есть что-нибудь может быть "определено корректно с точностью"?
Может. Но лучше так не говорить.
(вообще я не очень понимаю, зачем все эти фразы "определено так-то", если можно примерно тем же количеством слов дать более строгие формулировки)

situs в сообщении #1378325 писал(а):
обратное отображение определено и определено корректно с точностью до элементарных преобразований
А откуда тут элементарные преобразования? Матрицы, отличающиеся на элементарное преобразование - это разные матрицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 14:49 
Аватара пользователя


03/02/19
138
mihaild в сообщении #1378329 писал(а):
вообще я не очень понимаю, зачем все эти фразы "определено так-то", если можно примерно тем же количеством слов дать более строгие формулировки
Зачем тогда в учебниках такие фразы нужны? Не могли бы привести аналогичные более строгие формулировки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8449
Цюрих
Скажем для примера из стартового поста:
Пусть отображение $f: A\to B$ является биекцией. Из свойств биекции следует, что существует и единственно отображение $f^{-1}: B \to A$, такое что $f^{-1}(b) = a \leftrightarrow f(a) = b$. Такое отображение $f^{-1}$ будем называть обратным к $f$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 15:02 
Аватара пользователя


03/02/19
138
mihaild в сообщении #1378329 писал(а):
А откуда тут элементарные преобразования? Матрицы, отличающиеся на элементарное преобразование - это разные матрицы.
Да это я так с бухты барахты написал. Наверное корректно будет что нибудь вроде этого. Пусть пространство $A$ определяется элементами с точность до гомеоморфизма или изоморфизма. Пусть отображение $f \colon A \to \operatorname{Mat}(A)$ - взаимно-однозначное отображение из пространства $A$ в множество матриц. Определим обратное отображение $f^{-1} \colon \operatorname{Mat}(A) \to A$. Из свойств биекции будет следовать, что $ f^{-1}$ определено и определено корректно с точностью до гомеоморфизма.

-- 25.02.2019, 15:38 --

mihaild в сообщении #1378334 писал(а):
Пусть отображение $f: A\to B$ является биекцией. Из свойств биекции следует, что существует и единственно отображение $f^{-1}: B \to A$, такое что $f^{-1}(b) = a \leftrightarrow f(a) = b$. Такое отображение $f^{-1}$ будем называть обратным к $f$.
Спасибо! Как это всё доказать на строгом уровне? Достаточно показать, что существует биекция, а из этого будет следовать остальное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 16:46 
Заслуженный участник


16/02/13
4110
Владивосток
situs в сообщении #1378336 писал(а):
определено корректно с точностью до гомеоморфизма
С какой-с какой точностью? Корректно — поскольку такое $f^{-1}$ будет функцией, да притом обратной. А «с точностью» — это с некоторой неоднозначностью. Откуда ей тут взяться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8449
Цюрих
situs в сообщении #1378336 писал(а):
Пусть пространство $A$ определяется элементами с точность до гомеоморфизма или изоморфизма
А из чего собственно состоит $A$?

Вообще, зачем вам это нужно? Если непонятна какая-то фраза из учебника / статьи - напишите конкретный пример, попробую объяснить, как понять, что имеется в виду.
Если непонятно, как самостоятельно выписывать такие формулировки - просто не пишите их. Если читать это будет кто-то типа меня - он вам скажет спасибо:)

situs в сообщении #1378336 писал(а):
Как это всё доказать на строгом уровне? Достаточно показать, что существует биекция, а из этого будет следовать остальное?
А это уже зависит от технических деталей - как определяются функция и биекция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 18:02 
Аватара пользователя


03/02/19
138
Спасибо )

Хочу понять и самостоятельно написать такую формулировку. Когда то же надо учиться!

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8449
Цюрих
Мое мнение - такие формулировки писать вообще не нужно. И уж точно не нужно тратить усилия на то, чтобы учиться их писать - есть куча гораздо более интересных и содержательных штук.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group