2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение19.02.2019, 16:01 


27/08/16
9426
Gleb1964 в сообщении #1377111 писал(а):
Неверно. Циркулярно поляризованный свет представляет собой комбинацию двух взаимноперпендикулярных линейных поляризаций со сдвигом фазы между ними. После отражения от зеркала, поскольку оптическая длина хода одинакова для обоих поляризаций, сдвиг фазы сохраниться. Поэтому направление закрутки света не измениться. Точно так же, как оно не меняется от того, что мы смотрим вслед волне или навстречу волне.

Собственно тут тот же зеркальный эффект, когда левой ухо в зеркальном отражении выглядит как правое, а верх с низом меняются. При отражении горизонтальная поляризационная ось меняет направление на противоположное, а вертикальная - нет. В результате, если поле по горизонтальной оси опережало поле по вертикальной на $\pi/2$, то после отражения в новых координатах оно отстаёт на $\pi/2$.

При отражении от металла, разумеется, знак напряженности поля по каждому направлению в плоскости зеркала меняется на противоположный, так что, в сумме на поверхности металла нуль, разумеется, но это - другой эффект, несущественный для направления закрутки. Тут важна именно замена осей поляризационного базиса при отражении луча.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение19.02.2019, 16:10 


12/08/15
167
Stockholm
Попробую объяснить по другому - одна из линейных поляризаций запаздывает по фазе или, то же самое, запаздывает по времени. Это запаздывание по времени между фазами сохраниться и после отражения. К примеру, при нормальном падении на зеркало обе поляризации находятся в совершенно равных условиях. Не вижу причины, почему между ними должна измениться задержка по времени (фазе).
Для наблюдателя, смотрящего вслед свету, идущему на зеркало, будет представляться, что после отражения вектор идущего навстречу света вращается в противоположную сторону. Но направление вращения света, определенное по ходу распространения, не изменяется после отражения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение19.02.2019, 16:16 


27/08/16
9426
Gleb1964 в сообщении #1377115 писал(а):
Не вижу причины, почему между ними должна измениться задержка по времени (фазе).
Она и не меняется в каждой поперечной плоскости. Меняется направление горизонтальной поляризационной оси на противоположное. Напряженность поля по этой оси умножается на $-1$ при переходе к новым координатам, что для гармонического поля эквивалентно дополнительному сдвигу фазы на $\pi$.

(Можно и вертикальную координату поменять, оставив горизонтальную координату нетронутой. Главное, чтобы и до, и после отражения у нас был правый базис.)

Если совсем на пальцах. Напряженность суммарного поля падающей и отраженной волны на поверхности зеркала равна нулю. Если смотрим сзади на падающую волну, поле падающей волны в плоскости зеркала направлено последовательно $\uparrow \rightarrow \downarrow \leftarrow$. Поле отраженной волны направлено соответственно $\downarrow \leftarrow \uparrow \rightarrow$. Но мы на отраженную волну должны смотреть ей вслед, то есть с другой стороны зеркала. А с этой точки зрения оно вращается $\downarrow \rightarrow \uparrow \leftarrow$, что эквивалентно $\uparrow \leftarrow \downarrow \rightarrow$. То есть, этот штопор закручен в противоположную сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение19.02.2019, 16:50 


12/08/15
167
Stockholm
Ладно, признаю, что неправ. Спасибо, что помогли освежить в памяти этот вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение20.02.2019, 08:25 


24/01/09
1090
Украина, Днепропетровск
realeugene в сообщении #1377102 писал(а):
Хорошие фильтры для фотоаппаратов-зеркалок именно такие.

А что собственно такой фильтр будет фильтровать? Зачем он зеркалке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение20.02.2019, 08:28 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Theoristos в сообщении #1377230 писал(а):
А что собственно такой фильтр будет фильтровать? Зачем он зеркалке?

Блики от воды и прочих диэлектрических поверхностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение20.02.2019, 08:44 


24/01/09
1090
Украина, Днепропетровск
Gleb1964 в сообщении #1377111 писал(а):
Поэтому направление закрутки света не измениться.

В том и соль, что закрутка не меняется. Но меняется направление хода луча.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение20.02.2019, 08:57 


05/09/16
11461
Theoristos в сообщении #1377230 писал(а):
А что собственно такой фильтр будет фильтровать? Зачем он зеркалке?

На входе фильтра линейный поляроид. Раньше только он и был. Отраженный свет же поляризуется, вот этот фильтр его подавляет. Но были проблемы с экспозамером: замер мог стоять за пентапризмой\пентазеркалом, т.е. после нескольких отражений, и из-за линейной поляризации получавшейся после фильтра, замер работал неверно. Поэтому после линейного поляроида стали добавлять слой, конвертирующий линейную поляризацию в круговую.

То есть, фильтры в 3D очках и поляризационные фото-фильтры это разные!

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение20.02.2019, 12:14 


27/08/16
9426
wrest в сообщении #1377235 писал(а):
Отраженный свет же поляризуется, вот этот фильтр его подавляет.

Конечно, далеко не всегда подавляет, но можно подобрать положение, когда блики будут сильно линейно поляризованы, и тогда блики можно подавить. И рассеянный солнечный свет на небе тоже бывает сильно поляризован, поляризационный фильтр позволяет играться с насыщенностью голубизны неба.

wrest в сообщении #1377235 писал(а):
То есть, фильтры в 3D очках и поляризационные фото-фильтры это разные!
Пишут, что в 3D кинотеатрах сейчас в основном используют круговую поляризацию различной закрутки для разделения изображений для различных глаз. Наверное, чтобы не нужно было зрителю голову держать строго вертикально. Но добавить к линейному поляризационному фильтру четвертьволновую плёнку только с одной стороны должно быть дешевле, так что, думаю, что в кинотеатрах именно такие фильтры, как для современных фотоаппаратов, только стоящие в обратную сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение20.02.2019, 12:59 


05/09/16
11461
realeugene в сообщении #1377256 писал(а):
Конечно, далеко не всегда подавляет, но можно подобрать положение, когда блики будут сильно линейно поляризованы, и тогда блики можно подавить.
Ну ессно: угол Брюстера, все дела.
realeugene в сообщении #1377256 писал(а):
И рассеянный солнечный свет на небе тоже бывает сильно поляризован,
Да, если воздух непыльный. Но поляризация сильно зависит от направления, поэтому если использовать широкоугольный объектив, в кадр попадает и поляризованный и неполяризованный свет, так что небо выходит где-то более синее, где-то поразбавленней.
realeugene в сообщении #1377256 писал(а):
думаю, что в кинотеатрах именно такие фильтры, как для современных фотоаппаратов, только стоящие в обратную сторону.
Не уверен, надо б глянуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение22.02.2019, 08:37 


24/01/09
1090
Украина, Днепропетровск
wrest в сообщении #1377235 писал(а):
Но были проблемы с экспозамером: замер мог стоять за пентапризмой\пентазеркалом, т.е. после нескольких отражений, и из-за линейной поляризации получавшейся после фильтра, замер работал неверно. Поэтому после линейного поляроида стали добавлять слой, конвертирующий линейную поляризацию в круговую.

Понятно, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение22.02.2019, 11:41 


05/09/16
11461
realeugene в сообщении #1377256 писал(а):
думаю, что в кинотеатрах именно такие фильтры, как для современных фотоаппаратов, только стоящие в обратную сторону.

Глянул - да, в обеих линзах 3д очков сзади линейный поляроид, и в обеих - горизонтальный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение22.02.2019, 16:19 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Наверно, что бы можно было склонить голову на плечо (соседки).

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение22.02.2019, 17:10 


27/08/16
9426

(Оффтоп)

Xey в сообщении #1377722 писал(а):
Наверно, что бы можно было склонить голову на плечо (соседки).
Соседки обычно ниже, поэтому, это, скорее, для них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение поляризованного света
Сообщение15.12.2021, 16:01 


29/09/17
214
realeugene в сообщении #1377118 писал(а):
Gleb1964 в сообщении #1377115 писал(а):
Не вижу причины, почему между ними должна измениться задержка по времени (фазе).
Она и не меняется в каждой поперечной плоскости. Меняется направление горизонтальной поляризационной оси на противоположное. Напряженность поля по этой оси умножается на $-1$ при переходе к новым координатам, что для гармонического поля эквивалентно дополнительному сдвигу фазы на $\pi$.

(Можно и вертикальную координату поменять, оставив горизонтальную координату нетронутой. Главное, чтобы и до, и после отражения у нас был правый базис.)

Если совсем на пальцах. Напряженность суммарного поля падающей и отраженной волны на поверхности зеркала равна нулю. Если смотрим сзади на падающую волну, поле падающей волны в плоскости зеркала направлено последовательно $\uparrow \rightarrow \downarrow \leftarrow$. Поле отраженной волны направлено соответственно $\downarrow \leftarrow \uparrow \rightarrow$. Но мы на отраженную волну должны смотреть ей вслед, то есть с другой стороны зеркала. А с этой точки зрения оно вращается $\downarrow \rightarrow \uparrow \leftarrow$, что эквивалентно $\uparrow \leftarrow \downarrow \rightarrow$. То есть, этот штопор закручен в противоположную сторону.


Все равно как-то мутно.
Возьмем горизонтально лежащую фотопластинку в виде круга. Над центром пластинки висит отражающая сфера. На пластинку и сферу, вертикально, падает плоский луч с линейной поляризацией. На фотопластинке будет интерференционная картинка в виде круговых линий от падающих и отраженных лучей. Эта картинка не зависит от ориентации плоскости линейной поляризации, потому что все симметрично относительно поворота вдоль падающего луча.
Теперь рассмотрим ту же картину для луча с круговой поляризацией. Отраженный от сферы свет меняет свою круговую поляризацию на противоположную, поэтому интерференционной картины не будет.
Но вед этого не может быть, потому что тогда нарушается линейность э-м волн и КМ. Как быть?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: artur_k, vicvolf


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group