2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Количество пар взаимно простых из комбинации n простых чисел
Сообщение03.02.2019, 10:52 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Сколько взаимно простых чисел мы можем получить при $n$-ном количестве простых (не повторяющихся) чисел?
$a(1)=0$
$a(2)=1$
$a(3)=6$
$a(4)=17$
$a(5)=90$ ?(здесь не уверен правильно ли для $a(5)$, если правильно - то такой последовательности нет в OEIS)
Есть ли формула такой последовательности?
Выписывал каждую комбинацию вручную, закономерность пока не выявил.
На примере первых простых чисел:
$\{2\}$ - 0 пары не получается.
$\{2, 3\}$ - 1 одна пара.
$\{2, 3\}\{2, 5\}\{3, 5\}\{2\cdot 3, 5\}\{2\cdot 5, 3\}\{3\cdot 5, 2\}$ - 6 пар.
и.т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество пар взаимно простых из комбинации n простых чисел
Сообщение03.02.2019, 13:35 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
Почему комбинация 3 и 4 не считается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество пар взаимно простых из комбинации n простых чисел
Сообщение03.02.2019, 14:13 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
B@R5uk в сообщении #1373799 писал(а):
Почему комбинация 3 и 4 не считается?

не подходит по условиям выше, не все взаимно простые покрываются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество пар взаимно простых из комбинации n простых чисел
Сообщение03.02.2019, 14:14 


26/08/11
2102
Сколькими способомами можно бросить $n$ пронумерованных шаров в 3-х пронумерованных ящиков так, что первый и второй - обязательно непустые? (Результат потом разделить на 2). Формула выводится легко, последовательность в OEIS есть, перепроверьте $a(4)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество пар взаимно простых из комбинации n простых чисел
Сообщение03.02.2019, 15:05 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
да, ошибся, для $a(4)=25$ выходит, но всё равно не находится такая последовательность: 0,1, 6, 25.
Shadow в сообщении #1373818 писал(а):
Сколькими способомами можно бросить $n$ пронумерованных шаров в 3-х пронумерованных ящиков так, что первый и второй - обязательно непустые?


в двух ящиках, и это количество $n$ шаров тоже надо варьировать между собой без повторений их нумераций. Возможно, вы не то имеете ввиду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество пар взаимно простых из комбинации n простых чисел
Сообщение03.02.2019, 15:45 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Soul Friend в сообщении #1373828 писал(а):
Возможно, вы не то имеете ввиду.

Нет, имеется в виду именно то. И ящиков именно два. Подумайте почему.
Последовательность не находится - так Вам Shadow прямо сказал, что
Shadow в сообщении #1373818 писал(а):
Сколькими способомами можно бросить $n$ пронумерованных шаров в 3-х пронумерованных ящиков так, что первый и второй - обязательно непустые? (Результат потом разделить на 2).

(Выделено мной).
Она там одна такая, эта последовательность. И даже название у нее есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество пар взаимно простых из комбинации n простых чисел
Сообщение03.02.2019, 16:19 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Otta в сообщении #1373835 писал(а):
И ящиков именно два

Я и подправил что именно два.
Вот эту последовательность (0, 1, 6, 25, 90) нужно разделить на два ? Или наоборот умножить? Если делить или умножать значит нет конкретно именной той последовательности что я пишу, вы меня путаете.
Пока понял только что нужно вычислять суммы сумм сочетаний из $n$ элементов по $k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество пар взаимно простых из комбинации n простых чисел
Сообщение03.02.2019, 16:24 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Soul Friend в сообщении #1373847 писал(а):
Я и подправил что именно два.

Нет. Два - это которые "первый и второй". Всего три.
Soul Friend в сообщении #1373847 писал(а):
Вот эту последовательность (0, 1, 6, 25, 90) нужно разделить на два ?

Потом разделить на два, потом, тогда получится Ваша из OEIS-овской.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество пар взаимно простых из комбинации n простых чисел
Сообщение03.02.2019, 16:31 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
А зачем вообще нужен третьи ящик, если используются только две?
Для начала, (0, 1, 6, 25, 90) я правильно вычислил для $n=1, 2 ,3, 4, 5$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество пар взаимно простых из комбинации n простых чисел
Сообщение03.02.2019, 16:34 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Вот я и говорю: подумайте. Зачем первый? зачем второй? а что тогда в третьем?
Возьмите конкретный пример и на нем посмотрите. Скажем, $n=4$.
(Я могу сказать, мне не тяжело, но додумываться-то интереснее).

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество пар взаимно простых из комбинации n простых чисел
Сообщение03.02.2019, 16:36 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Otta в сообщении #1373851 писал(а):
(Я могу сказать, мне не тяжело, но додумываться-то интереснее).

Всё нормально, время есть, я подумаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество пар взаимно простых из комбинации n простых чисел
Сообщение03.02.2019, 20:07 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Для $n=4$ :
$(2, 3) (2, 5) (2, 7) (3, 5) (3, 7) (7, 5)$

$(2\cdot3, 5) (2\cdot3, 7) (2\cdot5, 3) ( 2\cdot5, 7)$ $(2\cdot7, 3) (2\cdot7, 5)$
$(3\cdot5, 2) (3\cdot5, 7) (3\cdot7, 2) (3\cdot7, 5)$
$(5\cdot7, 2) (5\cdot7, 3)$

$(2\cdot3, 5\cdot7) (2\cdot5, 3\cdot7) $$(2\cdot7,3\cdot5)$

$(2, 3\cdot5\cdot7) (3, 2\cdot5\cdot7)$$ (5, 2\cdot3\cdot7) (7, 2\cdot3\cdot5)$
Всего 25 комбинации.
Но по формуле выходит 34:
$(C_4^1 \cdot C_3^1)+(C_4^2 \cdot C_2^1)+(C_4^2 \cdot C_2^2)+(C_4^3 \cdot C_1^1)=34$

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество пар взаимно простых из комбинации n простых чисел
Сообщение04.02.2019, 00:02 


26/08/11
2102
Soul Friend в сообщении #1373912 писал(а):
Всего 25 комбинации.
Но по формуле выходит 34:
Soul Friend, по какой формуле? Формул пока я никаких не видел.
Soul Friend в сообщении #1373850 писал(а):
А зачем вообще нужен третьи ящик, если используются только две?
Правильно, но для трех простых ($2,3,5$) вы сами написали одно решение
Soul Friend в сообщении #1373743 писал(а):
$\{2, 3\}$
А где пятерка? Что с ней? Вы ее просто не использовали, да? А будет ли ошибкой, если скажем, что вы ее просто выбросили...в мусорный бак. И будет ли ошибкой, если этому "мусорному баку" окажем честь, назвав его ящиком "C"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество пар взаимно простых из комбинации n простых чисел
Сообщение06.02.2019, 08:45 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Не могу понять, когда нужно делить на два, а когда не нужно. Имеется $n=4$ пронумерованных шара, и два ящика. Соответственно, четыре варианта размещения шаров в эти два ящика без учёта порядка шаров и ящиков (когда оба ящика не пусты):
(1,1) - в каждом ящике по одному шару.
(2, 1) - в одном ящике два шара, в другом один, далее (2, 2) и (3, 1).
Возьмём в пример случаи (2, 2) и (3, 1), когда нам не нужен будет третьи ящик:
для (2, 2) - число сочетаний (с учётом нумерации шаров, без учёта их порядка) равно 3, то есть результат $\frac{4!}{2!(4-2)!}=6$ делим на два (так как всего три таких сочетаний).
А вот когда (3, 1) , $\frac{4!}{3!(4-3!)}=4$ не делим, так как имеется 4 сочетания. Постом выше я написал, сгруппировав, эти сочитания.
Причины, когда в первом случае делим на два, а во втором - не делим ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество пар взаимно простых из комбинации n простых чисел
Сообщение06.02.2019, 10:26 


26/08/11
2102
Soul Friend в сообщении #1374379 писал(а):
Причины, когда в первом случае делим на два, а во втором - не делим ?
Не мы, а вы. И по каким причинам вы это делаете известно только вам.
Имеется $n$ пронумерованных шара, ящик А, ящик B и мусор С. Берем по порядку каждый шар и бросаем его в один из ящиков. Для каждого шара у нас 3 варианта, значит для $n$ шаров $3^n$ вариантов. Но ящик А должен быть непустым. Значит нужно исключить те варианты, когда бросали только в В и С. Сколько таких? Правильно $2^n$
Нужно исключить еще и когда В пустой - опять $2^n$, и добавить единичку, потому что вариант когда бросали только в С исключили два раза.
Итого $3^n-2\cdot 2^n+1$
Но ящики А и В именованные, тоест пары $(a,b)$ и $(b,a)$ будут считаться разными, а вы этого не хотите. Значит нужно разделить на 2. И формула принимает вид:

$\dfrac{3^n+1}{2}-2^n$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group