2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Размер вселенной
Сообщение30.07.2008, 13:51 


14/05/07
9
Если принять что размер вселенной 15 миллиардов световых лет, то это радиус или диаметр?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.07.2008, 15:29 
Аватара пользователя


05/06/08
413
Если принять, что Большой Взрыв произошел 15 млрд. лет назад, то вы сами можете ответить на свой вопрос =)

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер вселенной
Сообщение02.08.2008, 14:00 
Аватара пользователя


02/08/08

20
Kazakhstan
Vlad_Imir писал(а):
Если принять что размер вселенной 15 миллиардов световых лет, то это радиус или диаметр?

- Это смешной разговор, уважаемый Владимир: размер Вселенной = бесконечности.
Вселенная означает всё. Если это уезд имени Эйнштейна - Фридмана, так и назовите его уездом.
Соглано астрономическим наблюдениям только наблюдаемая часть Вселенной +-30 млрд световых лет
(+- 10 Гигапарсек) абсолютно изотропна.
Время существования рядовой звезды Галактики можно подсчитать элементарно.
В Галактике 10^11 излучающих в оптическом диапазоне звезд.
1 раз за столетие адна звезда в Галактике кончает свою жизеь взрывом сверхновой
Значит средняя продолжительность жизни рядовой звезды
10^11 * 100 = 10^13 лет. = 10 триллионов лет.
Ни один биолог не скажет, что длительность жизни особи = длительности жизни вида,
ни один историк не скажет, что жизнь человечества = жизни 1 человека.
Только теоретики астрофизики утверждают, что длительность жизни
вселенной из мириад галактик = длительности жизни галактики из 10^11 звезд = времени жизни одной звезды.

Отвечу на вопросы.
С уважением КАХ
(сокращено и убраны ссылки по требованию экс-модератора photon)

 Профиль  
                  
 
 Размер вселенной
Сообщение02.08.2008, 23:10 


14/05/07
9
Уважаемый Карим,

Ваши расчеты странны.

Цитата:
Значит средняя продолжительность жизни рядовой звезды
10^11 * 100 = 10^13 лет. = 10 триллионов лет.


Поясните пожалуйста.

Согласно научным данным Солнце будет светить еще около 5-10 миллиардов лет.
У Вас же получается величина в 1000 раз больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер вселенной
Сообщение03.08.2008, 06:51 
Аватара пользователя


02/08/08

20
Kazakhstan
Vlad_Imir писал(а):
Уважаемый Карим,

Ваши расчеты странны.

Цитата:
Значит средняя продолжительность жизни рядовой звезды
10^11 * 100 = 10^13 лет. = 10 триллионов лет.


Поясните пожалуйста.

Согласно научным данным Солнце будет светить еще около 5-10 миллиардов лет.
У Вас же получается величина в 1000 раз больше.


Дорогой Владимир!
Это только "научные данные", если их взять в кавычки.
На само деле обычный подлог.
Дело в том, что 10 млод лет взято из Бете-Кричфилдского расчета (1934)
расхода водорода в реакции рр-синтеза.
На самом деле
1. За прошедшие с того времени 74 года не было зарегистрировано
ни одного акта такой реакции ни в камерах ни на ускорителях.
2. Химсостав Солнца в точности соответствует ср. химсоставу межзвездной среды
(как и других звезд главной последовательности на диаграмме Герцшпрунга-Рессела,
химсоставу планет юритерианского типа, химсоставу комет.
Поэтому никакого расхода за 4,6 млрд . лет известного периода жизни Солнца
не произошло.
3. Расчетом на ЭВМ мною показано, что в центре Солнца
температура порядка 140 тысК, а не мифические 10-15 млнК
На солнце нет и не может быть рр-синтеза гелия из водорода!
расчет в статье "Строение небесных тел" http://bourabai.kz/inside.htm
Энергия Солнца - это энергия эфира. Эту энергию оно получает от процесса
гравитации.
Кстати Юпиткр излучает тепоа в 10 раз больше, чем получает от Солнца.
Причина та же - подкачка энергии из эфира.
Этот процесс подробно изложен мной в статье "Энергия эфира" http://bourabai.kz/energy.htm
Cпасибо за вопрос.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.08.2008, 08:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Карим Аменович Хайдаров в сообщении #136865 писал(а):
Ни один биолог не скажет, что длительность жизни особи = длительности жизни вида,
ни один историк не скажет, что жизнь человечества = жизни 1 человека.
Только теоретики астрофизики утверждают, что длительность жизни
вселенной из мириад галактик = длительности жизни галактики из 10^11 звезд = времени жизни одной звезды.

Вы биолог?

Если бы вы были астрономом, то знали бы, что время жизни галактики определяется не по времени жизни одной звезды. Оно определяется по тому максимальному возрасту, который набрали все звёзды галактики. Оказывается, что звёзд старше 15 миллиардов лет попросту нет, хотя хорошо известно, как они должны выглядеть, и в случае большего возраста Галактики они должны были бы преобладать.

Карим Аменович Хайдаров в сообщении #136928 писал(а):
На самом деле
1. За прошедшие с того времени 74 года не было зарегистрировано ни одного акта такой реакции ни в камерах ни на ускорителях.

Аргумент нелепый, потому что реакция просто не может быть зарегистрирована в ускорителях: её сечение слишком мало, и начинает давать наблюдаемые эффекты только при большой плотности вещества - а в ускорителях сталкиваются жалкие по меркам даже обычного вещества пучочки. И даже при этой большой плотности она протекает крайне медленно, так что требуются масштабы Солнца, чтобы собрать заметную энергию.

Карим Аменович Хайдаров в сообщении #136928 писал(а):
2. Химсостав Солнца в точности соответствует ср. химсоставу межзвездной среды

Это просто смешно. Одно дело химсостав Солнца, совсем другое - химсостав поверхности Солнца. Реакция-то в центре происходит. Ну нельзя же демонстрировать незнание элементарных сведений о моделях строения звёзд.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.08.2008, 11:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Цитата:
Химический состав Солнце
...Да уж... Какая "химия" может быть при таких температурах?! Дальше можно не читать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.08.2008, 11:16 
Аватара пользователя


02/08/08

20
Kazakhstan
Мунин спрашивает:
"Вы биолог? "

- и биолог тоже. Лесоэколог. Узкая специализация экология леса, лесные пожары. Представитель Глобального центра МЛП ФАО ООН в Казахстане.

Мунин пишет:
"Если бы вы были астрономом,"

- В советское время я был зам.директора Геоф. обсерватории "Боровое".
Мои занятия в области астрономии и астрофизики с 1993 по н.в. изложены на
сайте Боровского исслед. учреждения, директором коротого я имею честь быть
с момента его основания. Это днем.
Дома у меня Сelestron NGT-8 200mm EQ-5 (от всем известного Тимура) + прилады.

Мунин пишет далее:
"то знали бы, что время жизни галактики определяется не по времени жизни одной звезды. Оно определяется по тому максимальному возрасту, который набрали все звёзды галактики. Оказывается, что звёзд старше 15 миллиардов лет попросту нет, хотя хорошо известно, как они должны выглядеть, и в случае большего возраста Галактики они должны были бы преобладать."

- Вы пересказываете релятивистские сказки из учебника без всякого критического осмысления.
Длительность жизни звезд подогнана к релятивистскому времени жизни вселенной - 13 млрд лет.
Например, Климишин в своем учебнике астрономии пишет[Климишин И.А. Астрономия наших дней. - 3-е изд., М., "Наука", 560 с., 1986., стр. 541] читаем:

«Вот что рассказывают эти расчеты о судьбах звезд, имеющих различные массы. Звезды, массы которых меньше M0, пребывают на главной последовательности больше 10 млрд. лет, и это обстоятельство делает их «мало интересными», ведь их возраст оказывается больше возраста Галактики. Значительно интереснее судьба звезд массой от 1 до 1,5Mо»

Прямо, как в средневековом узбекском анекдоте времен астронома Улугбека:

- Эфенди! (Профессор!) Что Вы ищете под уличным фонарем?
- Монету уронил где-то в той канаве.
- А почему ищите здесь?
- Здесь светлее.

Вселенная не возникла из ничего путем «Большого Взрыва» 13 миллиардов лет назад, как об этом толкуют релятивисты. Астрофизикам известны объекты много старше Фридман-эйнштейновской вселенной. Это, например, не относящиеся к самым древним образованиям шаровые скопления, возраст самого молодого из которых более 15·10^9 лет. Убийственный пример, - это Великий Аттрактор, скопление галактик, для формирования которого были необходимы времена во многие триллионы лет.

Астрономическими наблюдениями обнаружены галактики, отстоящие друг от друга на такие большие расстояния и существующие так долго, что не укладываются в рамки тесного релятивистского мирка. В то же время последние обзоры дальнего космоса напрямую указывают на изотропность Вселенной до видимого горизонта ±30 миллиардов лет (Keel W. Galaxies and the Universe - Large-Scale Structure. – 2003.
http://www.astr.ua.edu/keel/galaxies/largescale.html ).

Цитата из Мунина:
"Карим Аменович Хайдаров в сообщении #136928 писал(а):
На самом деле
1. За прошедшие с того времени 74 года не было зарегистрировано ни одного акта такой реакции ни в камерах ни на ускорителях.

Аргумент нелепый, потому что реакция просто не может быть зарегистрирована в ускорителях: её сечение слишком мало, и начинает давать наблюдаемые эффекты только при большой плотности вещества - а в ускорителях сталкиваются жалкие по меркам даже обычного вещества пучочки. И даже при этой большой плотности она протекает крайне медленно, так что требуются масштабы Солнца, чтобы собрать заметную энергию."

- Эту сказку я тоже слышал. Но есть много других реакций. сечение которых еще меньше, но они обнаруживаются при исследовании множества снимков в пузырьковой камере.
И еще. Дело в том, что в рр-синтезе нарушаются законы сохранения специфических "зарядов".
Эти "заряды" были еще не известны во времена Бете и Кричилда [Bethe, Critchfield. - Phys. Rev.54, 248, 1938.] А после получения ими Нобелевской премии подвергать их "теорию" сомнению считается не "политкорректным".
И еще. Дело в том, что любая реакция синтеза, не только ядерного, но и вообще в физике, требует соблюдения вириальной устойчивости, которая в рр-синтезе не может быть соблюдена принципиально.
Именно по этой "тонкой" причине всякие "токамаки" - всего-на-всего платье для голого короля.
Не может быть там синтеза!

Мунин пишет:
"Карим Аменович Хайдаров в сообщении #136928 писал(а):
2. Химсостав Солнца в точности соответствует ср. химсоставу межзвездной среды

Это просто смешно. Одно дело химсостав Солнца, совсем другое - химсостав поверхности Солнца. Реакция-то в центре происходит. Ну нельзя же демонстрировать незнание элементарных сведений о моделях строения звёзд."

- Смешно, потому, что Вы не в курсе газовой динамики Солнца.
Там идет постоянное перемешивание нижних и верхних слоев, что приводит к однородности.
Дело в том, что к этому приводит всякий нагрев "снизу", будь то кастрюля или звезда.
Мне тоже смешно, когда люди верят всякой чепухе математиков, ничего не знающих о физике.
На сайте нашего учреждения Вы можете найти мои физически обоснованные модели.
(ссылку не даю, так как экс-модератор нервничает.)

 Профиль  
                  
 
 Размер вселенной
Сообщение04.08.2008, 17:27 


14/05/07
9
Уважаемый Карим,

Цитата:
В Галактике 10^11 излучающих в оптическом диапазоне звезд.
1 раз за столетие адна звезда в Галактике кончает свою жизеь взрывом сверхновой
Значит средняя продолжительность жизни рядовой звезды
10^11 * 100 = 10^13 лет. = 10 триллионов лет.


При расчете Вы подразумеваете, что все звезды кончат свою жизнь как сверхновые, но современные данные говорят, что вспышка сверхновой очень редкое явление.



С Уважением
Владимир

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер вселенной
Сообщение04.08.2008, 18:35 
Аватара пользователя


02/08/08

20
Kazakhstan
Vlad_Imir писал(а):
Уважаемый Карим,

Цитата:
В Галактике 10^11 излучающих в оптическом диапазоне звезд.
1 раз за столетие адна звезда в Галактике кончает свою жизеь взрывом сверхновой
Значит средняя продолжительность жизни рядовой звезды
10^11 * 100 = 10^13 лет. = 10 триллионов лет.


При расчете Вы подразумеваете, что все звезды кончат свою жизнь как сверхновые, но современные данные говорят, что вспышка сверхновой очень редкое явление.
С Уважением
Владимир


- Ясное дело - редкое явление (раз в столетие), но только потому, что звезды долго живут.
Просто нет иных путей их смерти, если не считать поглощение другим телом или взрыв с разбрасыванием космической пыли по Галактике.

C уважением КАХ

 Профиль  
                  
 
 Re: Размер вселенной
Сообщение21.08.2008, 02:30 


13/03/08
16
Vlad_Imir писал(а):
Уважаемый Карим,

Цитата:
В Галактике 10^11 излучающих в оптическом диапазоне звезд.
1 раз за столетие адна звезда в Галактике кончает свою жизеь взрывом сверхновой
Значит средняя продолжительность жизни рядовой звезды
10^11 * 100 = 10^13 лет. = 10 триллионов лет.


При расчете Вы подразумеваете, что все звезды кончат свою жизнь как сверхновые, но современные данные говорят, что вспышка сверхновой очень редкое явление. Неособо оно и редкое, звезда переходит в сверх новую когда ее масса в восемь раз больше массы нашего солнца. А наше же солнце после красного гиганта станет белым карликом размером примерно с нашу планету(но планету нашу она сожет до тла).



С Уважением
Владимир

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 01:23 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Здесь две ошибки в первом сообщении.

1.Размер Вселенной нельзя принимать 15 млрд. световых лет.
2.Поэтому из первого ложного утверждения вытекает второй не правильный вопрос.
Радиус видимой Вселенной, которую нам удается наблюдать около 15 млрд. световых лет.
Но как только появятся новые и большие телескопы и новые методы наблюдений
он увеличится.
В 1700 году он был другим.Поэтому с годами он увеличивается.
Думаю, что через 50 лет он увеличится, например вдвое.

3.Экспериментально доказано. что большой взрыв или резкое расширение было.Это неопровержимый факт астрономов и физиков.
Все астрономы и физики считают это открытие большим достижением.
Поэтому все теории и расчеты, которые этот факт опровергают не верны.

Почитайте ссылку:
http://www.sciam.ru/2005/7/ochevidnoe.shtml
Cейчас радиус видимой Вселенной определяется по квазарам.
Самым далеким, но наблюдаемым обьектам.
Это очень яркие и гиганские, возможно ядра галактик,
скопления черных дыр.
Так как вселенная расширяется с ускорением, то получается, что они
разбегаются почти со скоростью света.
Вот этот предел наверное и име.ют ввиду, когда говорят о радиусе видимой Вселенной.
Крроме того, если предположить, что вселенная бесконечна, то почему мы видим черное небо? Значит в ней много пыли, где энергия фотонов рассеивается?

Сейчас все считают, что Вселенная не может расширятся быстрее, чем скорость света.
А если это не так?
Тогда все считают, мы ничего не увидим, так как свет до нас не доходит.
Как самолет, кототорый летит быстрее скорости звука.
И мы не услышим звук, доносящийся от него.

Но мы его видим.Значит, нужно искать способы, как можно увидить расширяющиеся обьекты Вселенной, движущиеся быстрее скорости света.

Наблюдали распространение спутанного состояния двух фотонов.
Может быть можно использовать этот метод для наблюдения Вселенной?
Или наблюдают по косвенным признакам черные дыры.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 10:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
barga44 в сообщении #140034 писал(а):
1.Размер Вселенной нельзя принимать 15 мил. световых лет.

Нельзя сокращать миллиарды до "мил.", потому что они тогда не отличаются от миллионов. Общепринятые сокращения: млн. и млрд.

barga44 в сообщении #140034 писал(а):
2.Поэтому из первого ложного утверждения вытекает второй неправильный вопрос.
Радиус видимой вселенной, которую нам удается наблюдать около 15 милрд. световых лет.Но как только появятся новые и большие телескопы он увеличится.
В 1700 году он был другим.Поэтому с годами он увеличивается.
Думаю, что через 50 лет он увеличится вдвое.

Это было верно для 1700 года. Но существует космологическое ограничение на расстояния, которые в принципе можно наблюдать любыми телескопами. Дело в том, что чем дальше наблюдаемое расстояние, тем раньше должен был быть испущен свет наблюдаемым объектом, а до 15 млрд лет назад никаких объектов вообще не существовало. И современные телескопы вплотную приблизились к этому пределу, особенно в экспериментах Deep Field. Так что никакого увеличения "вдвое" уже не предвидится. Дальше может быть только постепенное уменьшение оставшегося расстояния до предела. Как приближаются к абсолютному нулю температуры. И именно этот предел принято называть "радиус видимой Вселенной", а вовсе не предельные достижения телескопов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2009, 11:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6591
Прочёл ветку, но не понял ничего. С возрастом Вселенной вроде определились - 13.6 млрд. лет. Тогда вроде получается, что размер видимой части Вселенной тоже 13.6 млрд. световых лет. Причём мы можем наблюдать звёзды, возникшие на ранних стадиях эволюции Вселенной (~ 1 млрд. лет). Причём эти звёзды удаляются от нас со скоростью почти что световой. Всё это было понятно, если Вселенная на протяжении всей своей жизни расширялась со скоростью света. Но ведь известно, что это не так, и скорость расширения Вселенной весьма неравномерна от времени. Почему же получается, что звёзды, находящиеся от нас на расстоянии 12 млрд. световых лет, удаляются от нас со скоростью. почти световой?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.03.2009, 14:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6591
Кстати, насчёт размера Вселенной http://www.grani.ru/Society/Science/m.70504.html.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group