2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Излучает ли ускоренно движущийся заряд?
Сообщение02.08.2008, 07:39 
Заблокирован


23/01/06

586
Современная ЭД утверждает, что движущийся с ускорением заряд возбуждает ЭМВ.
Но ни в одном, подчёркиваю, ни в одном! эксперименте не обнаружено излучение от движущихся в свободном пространстве (вакууме) нерелятивистских (движущихся со скоростями мЕньшими с более чем на 40- 50 м/сек) электронов.
Мало того, утверждение современной ЭД о том, что, якобы, ЭМВ есть результат ускоренного движения заряженных частиц, не следует из теории Максвелла (из ур-ний самого Максвелла).
Популизаторам от науки
Re: звонкоголовым популизаторам релятивизма

Вопрос: кто и зачем ввёл и отстаивает заведомо ложные (не подтверждённые экспериментом) утверждения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 11:04 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
ЫЫЫ!!! А как же лазер на свободных электронах работает?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 11:33 
Заблокирован


23/01/06

586
nestoklon писал(а):
ЫЫЫ!!! А как же лазер на свободных электронах работает?


В лазере на свободных электронах излучение создают релятивистские электроны, а речь идёт об электронах нерелятивистских.
Читать нужно внимательнее, в начале ветки было написано:
"Но ни в одном, подчёркиваю, ни в одном! эксперименте не обнаружено излучение от движущихся в свободном пространстве (вакууме) нерелятивистских (движущихся со скоростями мЕньшими с более чем на 40-50 м/сек) электронов."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 11:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Варяг
Цитата:
Вопрос: кто и зачем ввёл и отстаивает заведомо ложные (не подтверждённые экспериментом) утверждения?



Тут и ежу понятно. Ввели ложные утверждения масоны, а отстаивают их те, кто отвергает существование в природе специфических "центробежных сил".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 12:05 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Варяг писал(а):
В лазере на свободных электронах излучение создают релятивистские электроны, а речь идёт об электронах нерелятивистских.
Читать нужно внимательнее, в начале ветки было написано:
"Но ни в одном, подчёркиваю, ни в одном! эксперименте не обнаружено излучение от движущихся в свободном пространстве (вакууме) нерелятивистских (движущихся со скоростями мЕньшими с более чем на 40-50 м/сек) электронов."


Итак, как работает лазер на свободных электронах, вы не знаете. Предлагаю пойти поучить матчасть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 12:18 
Заблокирован


23/01/06

586
nestoklon писал(а):
Варяг писал(а):
В лазере на свободных электронах излучение создают релятивистские электроны, а речь идёт об электронах нерелятивистских.
Читать нужно внимательнее, в начале ветки было написано:
"Но ни в одном, подчёркиваю, ни в одном! эксперименте не обнаружено излучение от движущихся в свободном пространстве (вакууме) нерелятивистских (движущихся со скоростями мЕньшими с более чем на 40-50 м/сек) электронов."


Итак, как работает лазер на свободных электронах, вы не знаете. Предлагаю пойти поучить матчасть.


Вы либо безграмотны, либо распространяете ложную информацию.
Почитайте-ка внимательно вот это:

"Лазеры на свободных электронах (ЛСЭ) как и другие лазеры служат для генерации и усиления коротковолнового электромагнитного излучения. В качестве рабочей среды в них используется пучок ультрарелятивистских (т.е. летящих со скоростью, очень близкой к скорости света) электронов, проходящий через знакопеременное периодическое поле (т. н. ондулятор)".

Лазеры на свободных электронах: физические принципы работы и перспективные применения

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 12:34 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Варяг писал(а):
Вы либо безграмотны, либо распространяете ложную информацию.

А вы исключительно безграмотны. Вы не понимаете разницу между излучением и когерентным излучением, грубо говоря, не понимаете, чем лампочка от лазера отличается.

Решите уравнения для заряда двигающегося по окружности. Если у вас в этот момент возникают непреодолимые технические трудности -- обращайтесь, поможем. Если у вас есть решение в котором излучение не возникло -- найдём ошибку.

Да, вглядитесь внимательно в уравнения Максвелла. Обратите внимание на эти уравнения в Гауссовой системе единиц. Видите, там в знаменателе буква $c$ стоит. Так вот, не поверите, это скорость света. :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 12:51 
Заблокирован


23/01/06

586
nestoklon писал(а):
Варяг писал(а):
Вы либо безграмотны, либо распространяете ложную информацию.

А вы исключительно безграмотны. Вы не понимаете разницу между излучением и когерентным излучением, грубо говоря, не понимаете, чем лампочка от лазера отличается.

Решите уравнения для заряда двигающегося по окружности. Если у вас в этот момент возникают непреодолимые технические трудности -- обращайтесь, поможем. Если у вас есть решение в котором излучение не возникло -- найдём ошибку.

Да, вглядитесь внимательно в уравнения Максвелла. Обратите внимание на эти уравнения в Гауссовой системе единиц. Видите, там в знаменателе буква $c$ стоит. Так вот, не поверите, это скорость света. :oops:


Давайте, постепенно, не спеша, попытаемся разобраться: излучают ли движущиеся с ускорением в свободном пространстве нерелятивистские электроны ЭМВ?
Вы писали:
"ЫЫЫ!!! А как же лазер на свободных электронах работает?"
Сб Авг 02, 2008 11:04:49

Я Вам привёл ссылку, в которой прямо говорится, что в лазерах на свободных электронах излучают ультрарелятивистские электроны.

Вы продолжаете настаивать на том, что нерелятивистские электроны излучают ЭМВ?
Да или нет?

И ещё: откуда в уравнениях Максвелла, по-Вашему, в знаменателе взялась буковка
$c$? Разве Кулон и Фарадей экспериментировали с релятивистскими электронами? Ведь теория Максвелла строилась именно на этих опытах!

И последнее: уравнения Максвелла были записаны им в Гауссовой системе единиц?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 13:06 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
Варяг писал(а):


Вы либо безграмотны, либо распространяете ложную информацию.
Почитайте-ка внимательно вот это:

"Лазеры на свободных электронах (ЛСЭ) как и другие лазеры служат для генерации и усиления коротковолнового электромагнитного излучения. В качестве рабочей среды в них используется пучок ультрарелятивистских (т.е. летящих со скоростью, очень близкой к скорости света) электронов, проходящий через знакопеременное периодическое поле (т. н. ондулятор)".

Лазеры на свободных электронах: физические принципы работы и перспективные применения


Лазеры на свободных электронах работают с электронами разных энергий от порядка $0.1-0.5 c$ до ультрарелятивистских

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 13:13 
Заблокирован


23/01/06

586
photon писал(а):
Лазеры на свободных электронах работают с электронами разных энергий от порядка $0.1-0.5 c$ до ультрарелятивистских


В таком случае Вас, наверное, не сильно затруднит дать ссылку на эксперимент, в коем бы
электроны с энергией от $0.5 c$ до $0.9 c$, движущиеся в свободном пространстве (вакууме) излучали бы ЭМВ.
Ждём-с!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 13:27 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Варяг писал(а):
Я Вам привёл ссылку, в которой прямо говорится, что в лазерах на свободных электронах излучают ультрарелятивистские электроны.

И ещё: откуда в уравнениях Максвелла, по-Вашему, в знаменателе взялась буковка
$c$? Разве Кулон и Фарадей экспериментировали с релятивистскими электронами? Ведь теория Максвелла строилась именно на этих опытах!

И последнее: уравнения Максвелла были записаны им в Гауссовой системе единиц?


1) Релятивистские они исключительно за ради мощности и частоты. Ваше утверждение про то, что релятивистские де излучают а нерелятивистские нет, несколько шизофренично. Из уравнений Максвелла следует, что эффект пропорционален $\frac{v}{c}$. Такие эффекты принято называть релятивистскими. Не потому, что они не наблюдаются для нерелятивистских электронов, а потому, что для нерелятивистских электронов они малы. В меру этого самого отношения.
2) В знаменателе буковка взялась из эксперимента.
3) "Теория Максвелла" лоренц-инвариантна. Точка. Максвелл просто был не в курсе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 13:44 
Заблокирован


23/01/06

586
nestoklon писал(а):
1) Релятивистские они исключительно за ради мощности и частоты. Ваше утверждение про то, что релятивистские де излучают а нерелятивистские нет, несколько шизофренично. Из уравнений Максвелла следует, что эффект пропорционален $\frac{v}{c}$. Такие эффекты принято называть релятивистскими. Не потому, что они не наблюдаются для нерелятивистских электронов, а потому, что для нерелятивистских электронов они малы. В меру этого самого отношения.
2) В знаменателе буковка взялась из эксперимента.
3) "Теория Максвелла" лоренц-инвариантна. Точка. Максвелл просто был не в курсе.


Перечитайте внимательно начало темы. Там речь идёт об ур-ниях Максвелла, а не о переработанных и дополненных релятивистами-позитивистами ур-ниях.
Дабы Вы сами смогли убедиться в том, что в ур-ниях Максвелла нет ничего подобного тому, о чём Вы пишите, предлагаю посмотреть книгу:
Дж. К. Максвелл "Избранные сочинения по теории электромагнитного поля" 1952 г.
Лежит она здесь:
Прочая литература по физике

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 13:46 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
Варяг писал(а):
photon писал(а):
Лазеры на свободных электронах работают с электронами разных энергий от порядка $0.1-0.5 c$ до ультрарелятивистских


В таком случае Вас, наверное, не сильно затруднит дать ссылку на эксперимент, в коем бы
электроны с энергией от $0.5 c$ до $0.9 c$, движущиеся в свободном пространстве (вакууме) излучали бы ЭМВ.
Ждём-с!


Вот Вам книжечка по ЛСЭ. Там в частности упоминаются реально работающие лазеры с энергией электронов 10-15 МэВ. Скорость посчитайте сами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 13:52 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Варяг писал(а):
Перечитайте внимательно начало темы. Там речь идёт об ур-ниях Максвелла, а не о переработанных и дополненных релятивистами-позитивистами ур-ниях.

Ага. То есть уравнения максвелла получаются неправильные. Выпишите пожалуйста "правильные". Или дайте прямую ссылку. Глава, параграф, уравнение. А то книжка большая, мало ли что вы там нашли. Увидели например формулу в нерелятивистском пределе и решили, что это и есть самые что ни на есть правильные уравнения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 14:05 
Заблокирован


23/01/06

586
nestoklon писал(а):
Варяг писал(а):
Перечитайте внимательно начало темы. Там речь идёт об ур-ниях Максвелла, а не о переработанных и дополненных релятивистами-позитивистами ур-ниях.

Ага. То есть уравнения максвелла получаются неправильные. Выпишите пожалуйста "правильные". Или дайте прямую ссылку. Глава, параграф, уравнение. А то книжка большая, мало ли что вы там нашли. Увидели например формулу в нерелятивистском пределе и решили, что это и есть самые что ни на есть правильные уравнения.


Не было у Максвелла никаких релятивистских заморочек, Вы, видимо, его с кем-то перепутали.
К книжке прилагается оглавление, в коем есть и такая запись:
Часть III. Общие уравнения электромагнитного поля ………………………………………289
Действуйте.

А скорость электронов посчитайте сами, я ведь не спрашивал Вас об их энергии, но о скорости!
А то ведь, не дай бог, скажете что я неправильно посчитал.
И формулу для расчёта привести не забудьте (нерелятивистскую) :lol:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 148 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group