Развиваю ли я навык программирования?

[Munin]

sinx в сообщении #1364403 писал(а):

Кстати, а как допустим в Python работать с функциями, не теми что в языке программирования, а математическими, брать от них производные, первообразные и так далее? Нужно отдельно качать библиотеки? Будет ли она не самые простые запросы принимать (например производная от неявной функции), или только простейшие?

Это далеко не самое простое, что бывает в программировании. Боюсь, вам сейчас рановато.

[FomaNeverov]

sinx, а какие программы вы уже написали на данный момент?

[sinx]

FomaNeverov
Да много что писал, ну например такие как в примере, понятное дело простые

-- 29.12.2018, 09:44 --

Munin в сообщении #1364413 писал(а):

Это далеко не самое простое, что бывает в программировании. Боюсь, вам сейчас рановато.

Ну я вроде умею работать с функциями в python, ну то есть def, lambda, хотя я еще не до конца понимаю, зачем вводить функции в не сложные программы, если можно просто писать заново код

[eugensk]

Тут собраны хорошие книги с содержательными задачами
topic1489.html

[sinx]

eugensk в сообщении #1364453 писал(а):

Тут собраны хорошие книги с очень содержательными задачами topic1489.html

Ого, спасибо, только половина ссылок почему то не работает, например эта https://reslib.org/books/1236092 или эта ftp://ftp.mccme.ru/users/shen/progbook2/progbookpdf.zip

[eugensk]

В наше время, слава богу, достаточно знать название книги.

[kotenok gav]

sinx в сообщении #1364446 писал(а):

зачем вводить функции в не сложные программы

К примеру, выходить из двойного цикла. Или использовать рекурсию.

[rockclimber]

sinx в сообщении #1364403 писал(а):

rockclimber в сообщении #1364380 писал(а):

И что такое конкретные задачи, тоже непонятно. Вот то, с чего вы начали топик - это не конкретная задача?

Просто суть в том, что сразу виден алгоритм решения задачи (Построить график, решить уравнение и т.д). А вот например те задачи, которые Munin скинул, большинство как то не понятно, как даже подойти.

Все равно не понял. Слово "конкретный" тут употребляется в значении "серьезный", "существенный"? Типа "не это такая конкретная задача, просто так не решить"?

Вообще, если понимать слово программирование в самом узком смысле, - оно заключается в том, чтобы объяснить компьютеру, что нужно сделать. Это такое "сферическое программирование в вакууме". То есть у вас есть программирование - это тот самый набор навыков общения с процессором, памятью и другими устройствами, и есть т. н. предметная область - какая-то сфера деятельности, для которой вы решаете задачу. В алгоритмических задачах предметной областью является математика. То есть вы сначала решаете математическую задачу, потом решаете задачу программирования - как объяснить компьютеру найденное вами математическое решение. В алгоритмических задачах, имхо, сложность больше смещена в математику - то есть там относительно сложная математика и относительно простое программирование. Но предметных областей много - от разработки ОС и медицинского ПО до, прости господи, сайтиков и бухгалтерии. И там задачи, связанные с программированием и организацией разработки могут быть сильно сложнее, чем в олимпиадных задачах.

(bondkim137)

Я тут внезапно осознал, что наш с вами диалог - это сильный оффтоп. Если есть желание продолжать - можно попросить модераторов отделить ветку.

[Pphantom]

sinx в сообщении #1364406 писал(а):

Ну например, рассмотреть перед решением то что какой то коэффициент не равен нулю и так далее, если равен то перейти к другой задаче, это?...

Как минимум. А скорее сделать так, чтобы у уравнения вроде $x^3-3.703703672022243 x^2+4.572473630050348 x-1.881676374871372 = 0$ было найдено правильное количество корней с приличной точностью.

[B@R5uk]

Предлагаю топик-стартеру вот этот ресурс. Там есть не только условия задач, ранжированных по типу и сложности, но так же система проверки и составления статистики (читай: писькомер). Можно соревноваться с друзьями или просто с незнакомыми активными пользователями (коих там есть приличное количество). А можно просто осваивать программирование. Возможно, таких ресурсов в интернете не одна штука, но этот русско-язычный и первый, на который я наткнулся, поэтому советую именно его. К сожалению, я давненько там ничего не решал. Надо бы заняться этим недоразумением.

[Munin]

sinx в сообщении #1364446 писал(а):

Ну я вроде умею работать с функциями в python, ну то есть def, lambda

Разницу между программными и математическими функциями вы пока не понимаете. Предлагаю вам отложить ваши мечты до тех пор, когда вы её поймёте.

sinx в сообщении #1364446 писал(а):

хотя я еще не до конца понимаю, зачем вводить функции в не сложные программы, если можно просто писать заново код

Чтобы приучить к функциям к тому моменту, когда человек начнёт писать сложные программы. Вообще грамотная абстракция и декомпозиция и несложному коду помогает.

-- 29.12.2018 14:04:16 --

(Оффтоп)

Pphantom в сообщении #1364476 писал(а):

А скорее сделать так, чтобы у уравнения вроде $x^3-3.703703672022243 x^2+4.572473630050348 x-1.881676374871372 = 0$ было найдено правильное количество корней с приличной точностью. :-)

Зверь! Альфа не берёт! Признавайтесь, какой правильный ответ :-)

[sinx]

Munin в сообщении #1364500 писал(а):

Зверь! Альфа не берёт! Признавайтесь, какой правильный ответ

(Оффтоп)

не знаю, по теме ли, но интересно, как Альфа решает там допустим уравнение 12 степени. Почему то, мне кажется что алгоритм такой: строится график, виден корень. Узнается между какими двумя целыми значениями x на координатной плоскости он находится, дальше подбирая (опять же между какими двумя двумя значениями по типу 0,1 - 0,2 находится корень) до 6 знака после запятой.

[Pphantom]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1364500 писал(а):

Зверь! Альфа не берёт! Признавайтесь, какой правильный ответ

Там три вещественных корня, причем два из них отличаются в 14-м знаке. При счете с двойной точностью вытянуть это можно, но придется специально стараться.

[sinx]

Munin в сообщении #1364500 писал(а):

Разницу между программными и математическими функциями вы пока не понимаете.

Программная функция это не просто "взял - отдал"?

[worm2]

(Оффтоп)

Pphantom в сообщении #1364476 писал(а):

...у уравнения вроде $x^3-3.703703672022243 x^2+4.572473630050348 x-1.881676374871372 = 0$...

У меня получился дискриминант $-9.44082049505282898612829111552\cdot10^{-30}$, так что, вроде бы, должен быть один корень.