2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Мозг, это просто .
Сообщение24.12.2018, 06:56 


03/01/09
131
Кубань
Детекторная ипостась нейрона - разряжаться на сумму входных сигналов.
Это значит по функциональности мозг человека не сложнее мозга порхающего мотылька.
В чём проблема? Почему до сих пор не разрешаются вопросы психики, сознания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение24.12.2018, 07:57 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Макрофаг в сообщении #1363382 писал(а):
Это значит по функциональности мозг человека не сложнее мозга порхающего мотылька.


Сначала нужно определить, что значит "А по функциональности не сложнее Б".

Аналогичные рассуждения: транзисторы в любом мелкопроцессоре такие же как в самом большом процессоре. "Это значит по функциональности любой мелкопроцессор не сложнее самого современного и большого процессора". Опыт показывает, что это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение24.12.2018, 09:45 


03/01/09
131
Кубань
EUgeneUS в сообщении #1363390 писал(а):
Макрофаг в сообщении #1363382 писал(а):
Это значит по функциональности мозг человека не сложнее мозга порхающего мотылька.


Сначала нужно определить, что значит "А по функциональности не сложнее Б".

Аналогичные рассуждения: транзисторы в любом мелкопроцессоре такие же как в самом большом процессоре. "Это значит по функциональности любой мелкопроцессор не сложнее самого современного и большого процессора". Опыт показывает, что это не так.


Опыт показывает - на выходе после аналогово восприятия рецепторами глаза , у кузнечика и человека один и тот же стандартный электрический сигнал.
Тоже самое и другие органы чувств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение24.12.2018, 10:07 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Макрофаг
Вы не объяснили, что означает "А по функциональности не сложнее Б".

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение24.12.2018, 10:37 


03/01/09
131
Кубань
EUgeneUS в сообщении #1363404 писал(а):
Макрофаг
Вы не объяснили, что означает "А по функциональности не сложнее Б".

В мозге каким бы он сложным не был есть только два основных функциональных элемента - нейрон и синапс, которые от способа реализации не зависят. Можно реализовать и на компе.
У человека нейроны имеют такие же функции как и кузнечика.
Нейрон можно так же заменить на какой либо искусственный элемент. Например "нейристор" и будет тот же самый функционал и даже лучше но не качественно .
Создан искусственный гиппокамп, который успешно заменяет гиппокамп состоящий из субстрата клеток.
Значит нейрон А ( человек) = нейрон Б ( кузнечик)
Если сложность мозга человека определяется многообразием связей то это только количество , но не качество.
Программа ТВ 1 -го канала не зависит от способа реализации на допотопном ч/б "Неман" или на суперсовременном Samsung UE40MU6100U
Бабушкин линзовый телек - будет обладать такой же информативностью для восприятия .

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение24.12.2018, 10:44 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Макрофаг в сообщении #1363409 писал(а):
Если сложность мозга человека определяется многообразием связей то это только количество , но не качество.

Тут вопрос диалектический, панимаиш.
Скажем, элемент ИЛИ можно собрать из двух И-НЕ, элемент И - из трех. А из одного и двух, соответственно, нельзя. Это уже "качество" или еще "только количество"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение24.12.2018, 10:54 


03/01/09
131
Кубань
DimaM в сообщении #1363412 писал(а):
Макрофаг в сообщении #1363409 писал(а):
Если сложность мозга человека определяется многообразием связей то это только количество , но не качество.

Тут вопрос диалектический, панимаиш.
Скажем, элемент ИЛИ можно собрать из двух И-НЕ, элемент И - из трех. А из одного и двух, соответственно, нельзя. Это уже "качество" или еще "только количество"?


Давайте так . Возьмём сложное поведение улитки по поиску пищи и ограничим его двумя нейронами.

Цитата:
По словам ученых, исследование показало, что всего два нейрона могут создать механизм, который оптимизирует решение сложных задач. Кроме того, эта система позволяет улиткам экономить энергию за счет снижения активности мозга, когда поиск пищи сопровождают неудачи.
https://lenta.ru/news/2016/06/06/snails/
Человеку для принятия верных решений так же достаточно пару пусковых триггеров и можно вообще не осознавать.
Цитата:
человек способен практически безошибочно выбирать верный вариант действий, но только в том случае, если решения принимаются неосознанно.
http://www.prinas.org/news/3038

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение24.12.2018, 10:57 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Макрофаг в сообщении #1363413 писал(а):
Давайте так . Возьмём сложное поведение улитки по поиску пищи и ограничим его двумя нейронами.

Давайте ограничим ссылки рецензируемыми тематическими журналами, а ленту.вру будем всячески избегать.
Что там было до пересказа журналистами, можно только гадать :-( .

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение24.12.2018, 11:15 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Макрофаг в сообщении #1363409 писал(а):
Бабушкин линзовый телек - будет обладать такой же информативностью для восприятия .

Э, никакая линза информации не добавит, как не добавляет телескоп Хаббла. Просто делает существующую доступней - можно отсесть подальше.
А вот "пикселей" в бабушкином ЧБ телеке с рег. част. строк висящем на аналоговом канале и антенне усы заведомо меньше, чем в Цветн. Самсунге и кабельном цифровом канале, соотвественно и битов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение24.12.2018, 11:26 
Заслуженный участник


20/08/14
11066
Россия, Москва
Макрофаг
А зачем Вы ограничились мозгом? Ведь все живые (и практически все неживые) организмы и тела состоят всего из четырёх структурных единиц: протон, нейтрон, электрон, фотон. А значит все они одинаково функционально сложны/просты ... :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение24.12.2018, 11:51 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Макрофаг
Я таки настаиваю, чтобы было приведено определение "функционально сложнее\проще". В общепринятом виде: "функционально сложнее - это...", а не на примерах и аналогиях.

 Профиль  
                  
 
 Амёба
Сообщение24.12.2018, 12:16 
Аватара пользователя


10/10/18
739
At Home
DimaM в сообщении #1363414 писал(а):
Давайте ограничим ссылки рецензируемыми тематическими журналами...
Амёбы строят домики:
Abstract

Testate amoebae are free-living shelled protists that build a wide range of shells with various sizes, shapes, and compositions.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение24.12.2018, 12:19 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
SergeCpp в сообщении #1363433 писал(а):
Амёбы строят домики:

Объясните, какое это имеет отношение к теме обсуждения.

 Профиль  
                  
 
 Амёба
Сообщение24.12.2018, 12:32 
Аватара пользователя


10/10/18
739
At Home
DimaM в сообщении #1363436 писал(а):
SergeCpp в сообщении #1363433 писал(а):
Амёбы строят домики:
Объясните, какое это имеет отношение к теме обсуждения.
Тема называется "Мозг, это просто" -- а у амёбы мозг-то -- проще некуда -- его нет (?), а построение домика, особенно "with various sizes, shapes, and compositions" -- требует ведь каких-то умственных способностей (амёбоспособностей), чтобы это "various" воплощать в домик. То есть, что-то же у амёбы выполняет функцию простейшего мозга ("Мозг -- это просто" называется тема).

 Профиль  
                  
 
 Re: Мозг, это просто .
Сообщение24.12.2018, 12:35 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
SergeCpp в сообщении #1363437 писал(а):
у амёбы мозг-то -- проще некуда -- его нет (?), а построение домика, особенно "with various sizes, shapes, and compositions" -- требует ведь каких-то умственных способностей (амёбоспособностей), чтобы это "various" воплощать в домик

Вроде, ровно наоборот: видно, что построение домика умственных способностей НЕ требует.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group