2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Задача на доказательство (теория групп)
Сообщение28.11.2018, 18:31 


03/04/14
303
vpb в сообщении #1355670 писал(а):
Используйте (предварительно доказав) простое соображение: если $X$, $Y$ --- два подмножества в группе, $a$ и $b$ --- два элемента (один или оба из которых могут быть единицей), то $X\subseteq Y$ тогда и только тогда, когда $aXb\subseteq aYb$.

Ну доказать можно домножив обе части включения слева на $a^{-1}$ и справа на $b^{-1}$.

vpb в сообщении #1355670 писал(а):
А именно, допустим, что $HaH=aH$ для любого $a$. Тогда, в частности, $Ha\subseteq aH$ для всех $a$. .... И что отсюда следует ?

А откуда это предположение? В доказательстве которое я привел это выводилось.
А как из $HaH=aH$ следует $Ha\subseteq aH$?
И так и не понял как тут применить соображение про равенство множеств.

vpb в сообщении #1355670 писал(а):
Например, о таком: " Следовательно, $f(aH)=HaH=aH$. Поэтому любой двойной смежный класс есть левый смежный класс, а отображение $f$ есть, фактически, тождественное отображение на множестве левых смежных классов, и, в частности, биективно".

Ну тут же просто записано словами, то что и говорится в равенстве, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство (теория групп)
Сообщение28.11.2018, 19:47 
Заслуженный участник


18/01/15
3102
bayah в сообщении #1357347 писал(а):
А откуда это предположение? В доказательстве которое я привел это выводилось

Там были приведены какие-то рассуждения для случая, когда группа конечна. А на самом деле тут не надо никак использовать конечность, ни порядок, ни индекс. И доказывается это промежуточное утверждение очень просто. Сформулируем его еще раз, на всякий случай: " Если $G$ --- группа, $H$ --- ее подгруппа, и отображение $f\colon G/H\longrightarrow H\backslash G/H$ по правилу $aH\mapsto HaH$ биективно, то $HaH=aH$ для всех $a\in G$."

-- 28.11.2018, 18:52 --

bayah в сообщении #1357347 писал(а):
А как из $HaH=aH$ следует $Ha\subseteq aH$

Достаточно вспомнить определения, что такое $aH$, $Ha$, и $HaH$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство (теория групп)
Сообщение29.11.2018, 09:30 


03/04/14
303
vpb в сообщении #1357358 писал(а):
Там были приведены какие-то рассуждения для случая, когда группа конечна. А на самом деле тут не надо никак использовать конечность, ни порядок, ни индекс. И доказывается это промежуточное утверждение очень просто. Сформулируем его еще раз, на всякий случай: " Если $G$ --- группа, $H$ --- ее подгруппа, и отображение $f\colon G/H\longrightarrow H\backslash G/H$ по правилу $aH\mapsto HaH$ биективно, то $HaH=aH$ для всех $a\in G$."


То что из биекции следует равенство это очевидно? Я что-то не понимаю почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство (теория групп)
Сообщение29.11.2018, 09:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
bayah в сообщении #1357428 писал(а):
То что из биекции следует равенство это очевидно? Я что-то не понимаю почему.
А определение биекции знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство (теория групп)
Сообщение29.11.2018, 10:02 


03/04/14
303
Someone в сообщении #1357429 писал(а):
А определение биекции знаете?

Отображение, которое инъективно и сюръективно. То есть для которого в данном случае из $Ha_iH = Ha_jH$ следует, что $a_iH = a_jH$(инъекция), и то, что для всякого $Ha_iH$ есть праобраз(сюръекция).

bayah в сообщении #1357428 писал(а):
То что из биекции следует равенство это очевидно? Я что-то не понимаю почему.

То есть иначе, почему не верно, что $\exists i \in \mathbb{N} : \forall j \in \mathbb{N}$   $a_iH \neq Ha_jH$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство (теория групп)
Сообщение29.11.2018, 16:29 


03/04/14
303
bayah в сообщении #1357431 писал(а):
То есть иначе, почему не верно, что $\exists i \in \mathbb{N} : \forall j \in \mathbb{N}$ $a_iH \neq Ha_jH$?

Ой, это я путаю с равенством множества всех правых смежных классов с множеством двойных смежных классов в целом.
Ну тогда еще более сильное - почему не верно что $\exists i \in \mathbb{N} :$ $a_iH \neq Ha_iH$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство (теория групп)
Сообщение29.11.2018, 17:10 
Заслуженный участник


18/01/15
3102
bayah в сообщении #1357513 писал(а):
почему не верно что $\exists i \in \mathbb{N} :$ $a_iH \neq Ha_iH$
Действительно, почему не верно ? (Это к ТС вопрос). Кое-что про двойные классы (самое простое) написано в 1-й главе книжки Холла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство (теория групп)
Сообщение30.11.2018, 00:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
А почему, вдруг, (натуральные) индексы появились?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство (теория групп)
Сообщение30.11.2018, 06:45 


03/04/14
303
Geen в сообщении #1357612 писал(а):
А почему, вдруг, (натуральные) индексы появились?

Ну группа не обязательно конечна - вот и рассматриваем для бесонечного случая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство (теория групп)
Сообщение30.11.2018, 06:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
bayah в сообщении #1357636 писал(а):
Geen в сообщении #1357612 писал(а):
А почему, вдруг, (натуральные) индексы появились?

Ну группа не обязательно конечна - вот и рассматриваем для бесонечного случая.

А она обязательно счётна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство (теория групп)
Сообщение30.11.2018, 17:58 


03/04/14
303
Geen в сообщении #1357637 писал(а):
А она обязательно счётна?

Аа... вы про это. Не обязательно. А что-то принципиально отличное в рассмотрении от этого меняется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство (теория групп)
Сообщение30.11.2018, 22:30 
Заслуженный участник


18/01/15
3102
Короче говоря, я считаю, что сформулированное выше вспомогательное утверждение --- такое простое, что если тут прямо написать его доказательство, то это будет уже не по формату форума.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group