2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 охлаждение вещества с помощью радиоволн
Сообщение21.07.2008, 21:16 
Аватара пользователя


21/07/08
11
Ульяновск
Всем доброго времени суток.Есть вопрос к разбирающимся в физике...

Как известно,нагревание вещества (передача ему энергии) например куску стали ведёт к вынужденному излучению веществом определённой частоты,которая растёт
с продолжением передачи энергии,то есть грубо говоря стальная болванка начинает сначала "светиться" в инфракрасном диапазоне,а при продолжении нагревания
плавно переходит в нижнюю часть видимого диапазона (красный спектр).... вплоть до ярко белого===то есть болванка начинает фонить во всём видимом спектре...
логично предположить что при дальнейшем нагреве будет занят ультрафиолетовый спектр и далее ...рентгеновский и тд..., но дальнейшему нагреву куска стали
воспрепятствует переход куска в жидкое состояние и затем в газообразное,но впринципи если герметично закрыть пары металла и продолжить подвод энергии,то
излучение мы всё таки получим..... собственно на этом принципе и основаны все сегодняшние электроламповые излучатели.... можно начать с обычной лампы накаливания
... лампы дневного света,и соответственно "кварцевые" ультрафиолетовые лампы.... до рентгеновской лампы.... везде используется этот принцип,только рабочее тело(газ) меняется

собственно интересно вот что--- а кто нибудь задавался вопросом--- излучает ли что нибудь холодный(с нашей точки зрения) кусок стали? (или стакан чистой дисциллированой воды...или кубик льда
из этой же воды?....... ведь по логике вещей излучать оно должно===чем ниже температура вещества тем меньше частоты в спектре излучения.... грубо говоря--
сначала укв...кв диапазон....св...дв...вплоть до звуковой(сверхнизкой частоты) и под конец (то бишь под абсолютный температурный нуль) останутся только одни магнитные разводы....

вот тут то и возникают разные шальные глупые идеи(просьба не кидать большими камнями в мну,ибо не физик,просто интересующийся)-------
возможно ли спомощью облучения определённого вещества электромагнитной волной определённой частоты вызвать его охлаждение....(обратный эффект то мы давно
уже в бытовых микроволновках используем...где 2ггц нормально поглощаются водой внутри продуктов и нагреваются соответственно)...
..а вот с охлаждением кто нибудь экспериментировал?.....допустим кубик льда излучает столько то герц,при такой то температуре.... облучаем воду этой частотой...получаем лёд,энергия из воды должна по идее
выделиться в источнике излучения..... допустим по аналогии с радиотехникой--стакан воды при 20градусах (сверхчистой,для примера) будет колебательным контуром настроенным(при данной температуре) на определённую
частоту,которая,конечно гораздо выше чем частота будущего стакана льда.... ну и что ...прикладываем к воде повышеную мощность с частотой льда и потихоньку раскачиваем контур до нужной частоты насильно....
сия вероятная возможность даст кучу вкусных применений...если это реально,конечно...


и еще одна мысль несведущего в физике,заранее сорри....
почему стекло прозрачно?... потому что свободно пропускает радиочастоты видимого спектра,а еще и все нижние и часть верхнего диапазона (до ультрафиолета)(ультрафиолет пропускает чистое кварцевое стекло)
то есть та же система применима ко всем веществам.... ...то есть любое чистое вещество прозрачно для спектра радиоволн определённых частот ..... разве железо не прозрачно?.... прозрачно,но на сверхнизких частотах и для постоянного магнитного поля соответственно... соответственно все эффекты обычного
стекла (типа преломления в нём света....) логично бы предположить и для железа....
вобщем лично мне любое чистое вещество представляется как сито с определённым диаметром дырок...и взависимости от диаметра этих дырок электромагнитные волны одних частот могут проходить через них не задерживаясь,а другие ослабляются или вообще отражаются....конечно это сильно упрощенное понимание,тк остаются не учтёнными куча значительных факторов типа отсутствие(полное или частичное/полупроводники/) свободных электронов влияющих на прохождение частоты сквозь вещество....естественно чем выше частота,тем больше она будет ослабляться из-за "соударений" с этими мятущимися электронами (как мы знаем -на высоких частотах элмагнитные волны приобретают свойства частиц/фотон/)...ну и естественно доказательства налицо-- чем выше частота,тем сложнее её проходить сквозь проводящие(металлические) препятствия---свет через более менее толстый слой металла не проходит и весь диапазон вплоть до укв сильно ослабляется (!но не экранируется совсем!).....для смешаных препятствий(бетонные стены) можно подобрать аналогию типа "грязное стекло" ктомуже имеющее "цвет" в каком то диапазоне.....если упрощенно----если бы мы могли видеть ультракороткие волны,то стены домов стали бы для нас прозрачными,с грязно-зелёным оттенком,кто му же решётка стальной арматуры выглядела бы очень прикольно--темно-прозрачноватая.... естественно что своих тел мы бы невидели,или вероятнее всего видели бы полупрозрачные контура толстых кровеносных сосудов и расплывчатые очертания других органов наполненых кровью изза наличия железа в гемоглобине

вобщем это вопрос к людям знающим-так это или нет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.07.2008, 23:06 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
Вы смешали все в одну кучу.

1) Да, холодный, в смысле при комнатной температуре, кусок стали излучает.. Посмотрите вопрос Абсолютно чёрное тело

причем излучение в широком диапазоне, а вот максимум спектра излучения с температурой движется

2) излучение газов в газоразрядных трубках имеет несколько иную природу, чем излучение чёрного тела, работа таких ламп (в отличие от ламп накаливания) основана на люминесценции - излучении не теплового характера

3) сравнение стекла с железом некорректное, поскольку стекло - диэлектрик, а металл - проводник

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 00:05 
Аватара пользователя


21/07/08
11
Ульяновск
Да,ребятки,посмотрел я тут эту темку http://dxdy.ru/topic15050-135.html товарища REX (сожрали вы его по самые помидоры,так ничего четкого и конкретного не сказав), становится грусно ,честно говоря,понятно что ни на какие конструктивные обсуждения тут можно не расчитывать....

photon --- 1) не спорю
2) сорри,что собрал лампочку ильича в общую кучу ..... на люминисценции основана работа ламп дневного света,где видимый свет излучается спомощью постоянного облучения люминофора ультрафиолетовым (восновном) излучением возбуждённых(разве не спомощью передачи энергии?) паров ртути
3)..да понял я уже... никаких расширеных взглядов на обычные вещи люди с университетским образованием не приемлят...
всё таки попробую еще раз .... давайте пофантазируем....
если бы мы могли видеть в ультракоротковолновом диапазоне--- что бетон бы так и остался для нас непрозоачным? а железная арматура? (металлы не экранируют,а лишь ослабляют электромагнитные волны,причём чем ниже частота,тем меньше это ослабление)...значит и железо для нас будет полупрозрачным...... но собственно дело то не в этом...

возможно ли с точки зрения грамотного физика охладить вещество навязав ему такую же частоту как в охлаждённом состоянии

собственно если можно,просьба снизойти до упрощённого обьяснения со ссылками на конкретные материалы в инете,и просьба не вызывать на битву формул и теорем,тк мну не физик....

пс.
Цитата:
поскольку стекло - диэлектрик, а металл - проводник
... а разве не бывает прозрачных проводящих электричество материалов?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
В замечательной книжке Дэвида Джонса "Изобретения Дедала" , написанной в легко-доступной форме, есть статья "Антипарник".
В кратце, если изолированное от внешней среды параболическое зеркало направить на ночное небо, то оно может "собрать" холод ночного неба. Такой "антипарник" был построен и испытан в 1978г. Б.Бартоли и $K^0$. Они использовали полированный алюминий с тедларовым покрытием, прозрачным для видимого света и непрозрачным в инфокрасном окне атмосферы /8-13мкм/ Опытные образцы имели температуру на 10 градусов ниже окружающего воздуха и днём и ночью.
Возможно книжка есть где-то в инете.
Цитата:
... а разве не бывает прозрачных проводящих электричество материалов?

Бывают. Искуственно созданные присадками проводящие стёкла, даж резина. Но когда говорят Стекло - диэлектрик, то ни коим образом не подразумевают эти искуственно созданные стёкла и сверх слабую ионную проводимость некоторых стекол /молибденовое, к примеру/.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 00:45 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
kristallkrin писал(а):
Да,ребятки,посмотрел я тут эту темку http://dxdy.ru/topic15050-135.html товарища REX (сожрали вы его по самые помидоры,так ничего четкого и конкретного не сказав), становится грусно ,честно говоря,понятно что ни на какие конструктивные обсуждения тут можно не расчитывать....


[mod="Jnrty"]Какое отношение данное высказывание имеет к обсуждаемой теме?
http://dxdy.ru/post134628.html#134628

Прочтите внимательно правила и постарайтесь их не нарушать.[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 01:05 
Аватара пользователя


21/07/08
11
Ульяновск
антипарник..... ну это совсем не то.. :D ... наверняка все смотрят сериал "stargate atlantis" в последней серии "continuum" Ваала выходит на задание с большой "пушкой" креативного вида.... вот собственно и идея промелькнула ---возможный ICE GUN - компактный мощный источник энергии на накуаде -типа урана,но с большей атомной массой и не радиоактивное в обычных условиях,причём энергия из него берётся ,похоже,напрямую,то бишь накуада помещена в что то типа трансформатора с обмоткой возбуждения и силовой обмоткой,с которой напрямую электричество снимается.....далее генератор ввиде силовых кристаллов (видимо это вариация будущей Земной технологии многослойных чипов)

кроме чисто хозяйственных вопросов генератор холода можно было бы применить и в военных целях ---погодное и тектоническое оружие...правда всвете современной геополитики это приведёт к апокаполипсецу
похуже чем в Атлантиде...правда у нас пока нет такого же источника энергии-мощного и компактного,да и радиоэлектронные технологии пока далеки от компактных и мощных генераторов частот...
и неясен вопрос о экранировании персонала гипотетической установки от радиочастот такой мощности... пока будут снег над Ньюёрком генерировать,сами в сухой лёд превратятся.... однако защитные поля нужны... ...кстати есть ли у кого научно-подобные фантазии
на эту тему...как же их,эти защитные поля сгенерировать?

пс.видимо мне не нужно было применять термин "прозрачно" тк он жестко ассоциируется с видимым диапазоном радиоволн.....а какое отношение имеет "проводимось" вещества к его способности не создавать препятствие радиоволнам с определённой частотой?

насчёт нагрева ...есть ли другие мнения?.......касаемо этого -очень давно мну слышал -что типа создали специальный холодильник для космонавтов (или же космонавты случайно открыли явление.потом уже холодильник для космической станции сделали)...смысл в том что продукт подвергается воздействию ультразвука (или скорее всего пьезокерамический излучатель начинает охлаждаться под действием ультразвуковой частоты подаваемой на него...далее охлаждает продукты)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 08:46 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
1)ответ на ваш вопрос нельзя!
2)парник к теме не имеет никакого отношения, это просто фильтр как мне кажется, а поскольку тело изолировано от окружающей среды. Причем мне кажется про тепловое равновесие вещества и эм излучения забывать нельзя.
3)при желании можно охлождать небольшие группы аттомов с помощью лазерного луча, поищите в интернет пор бозе конденсат

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.07.2008, 12:46 
Аватара пользователя


21/07/08
11
Ульяновск
сорри AlexNew можно уточнить,невозможно что? --охлаждение спомощью радиоволн? или сие просто запретная тема и давно уже пылятся на складах готовые рабочие образцы оружия изменяющего погоду или тектонического могущего избирательно на больших рассояниях нагреть или охладить какие нибудь точки нестабильности в разломах земной коры.....
?а чернобыль2 не тем ли был занят,можно посекрету поинтересоваться? (байку насчёт дальнего радиолокатора мы уже слышали... ...во! и аэс (чернобыль1) рядышком тут же... :lol: :wink:
просьба не считать шпиёном,сие просто догадки непрофессионала.возникшие от нефик делать при небольшом напряжении извилин...
пс.кстати еще одна догадка---а не поэтому ли взорвался реактор чернобыль1 ...америкосы гады постарались побыстрее убить самое передовое оружие (посему и войну холодную мы "проиграли" тк ответить то нечем.кроме ядрёной бомбы,а это не война уже,а харакири)
...либо перегрузили реактор при испытании "радиолокатора"..... однако перед взрывом он должен был хоть что то излучить и хоть немного что то изменить ...в атмосфере или под землёй... :?: :!: ....есть у нас тут знатоки новейшей истории?... случался ли какой нидь катаклизм непосредственно после взрыва чернобыль1 ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 02:49 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
сорри AlexNew можно уточнить,невозможно что? --охлаждение спомощью радиоволн?

в вашем смысле невозможно, если олучать кусок чего нибудь радиоволной то он не остынет а наоборот нагреется. про другие смыслы говоруть не буду чтобы как вы выразились "не пришлось сильно напрягать извилины" :lol:

http://monk.com.ua/article.php/20071115172346925

выглядит потрясающе.... сори за офтоп

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.07.2008, 07:39 
Заблокирован


23/01/06

586
Коровьев писал(а):
В замечательной книжке Дэвида Джонса "Изобретения Дедала" , написанной в легко-доступной форме, есть статья "Антипарник".
В кратце, если изолированное от внешней среды параболическое зеркало направить на ночное небо, то оно может "собрать" холод ночного неба. Такой "антипарник" был построен и испытан в 1978г. Б.Бартоли и $K^0$. Они использовали полированный алюминий с тедларовым покрытием, прозрачным для видимого света и непрозрачным в инфокрасном окне атмосферы /8-13мкм/ Опытные образцы имели температуру на 10 градусов ниже окружающего воздуха и днём и ночью.
Возможно книжка есть где-то в инете.


Книжка в инете есть, вот линк:
Дэвид Джоунс, Изобретения Дедала, дежаву 4,27 Мб
статья "Антипарник" находится на стр. 208.
О том насколько она замечательна, судите сами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.07.2008, 03:57 
Аватара пользователя


21/07/08
11
Ульяновск
По моему скромному мнению современное состояние дел в теоретической физике можно сравнить с тем как практически слепой человек с большим трудом увидил самые верхние буквы в таблице для проверки зрения,но благодаря усердному лечению всё больше ,раз от разу, начинает различать строчки всё ниже и ниже.....
или же,как вариант ,более оптимистичный --- только что научившийся различать буквы ребёнок видит в книге только самые большие и красивые буквы ,но постепенно начинает понимать и более мелкие... складывает слога и понимает фразы,а впереди еще -научиться читать целые предложения и видить "между строк" скрытый смысл,который иной раз просто меняет смысл самого предложения с точностью до наоборот....
вобщем имхо такое --- все новые открытия в будущем будут делаться в казалось бы уже изученых местах,но чем больше умнеет человечество,тем более острым становится зрение у людей и они начинают различать всё больше и больше мельчайших деталей.....

насчёт "антипарника" что то я сначала "тормознул" -- ведь оно как раз и предполагает именно возможность (давайте хоть помечтаем что ли) навязывания более низкой частоты атомам этой самой алюминиевой тарелки... радиочастотным космическим "реликтовым" излучением... а оно ведь "холодное"... должно быть низкочастотным..... тем более что может совпало с нижней гармоникой основной частоты колебания атомов алюминия

насчёт конденсата Бозе - Эйнштейна-----
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_664.html
Цитата:
.......Облако в ловушке Хау тоже поначалу светилось ярким оранжевым светом. Затем оно было подвергнуто освещению лучом низкоэнергетичного лазера. При этом энергия (то есть длина волны) световых частиц этого луча была выбрана намного меньше энергии натриевых атомов, и поэтому при каждом соударении какого-то атома со световой частицей этот атом немного замедлялся.......
"при каждом... ?соударении??!?" где это у них там что соудорялось?....
..."длина волны....меньше ??энергии атомов?? :D ...типа почём килограм шерсти ёжика если он не курит" :twisted:

хотя имхо(осторожное) этот опыт тоже показывает принципиальную возможность СНИЖЕНИЯ ЧАСТОТЫ этого вороха "микрогенераторов" спомощью более низкой частоты....


еще интересные мысли есть.... если всё таки допустить возможность эффекта охлаждения вещества (точнее снижения частоты, спомощью навязывания этой частоты),то можно попробывать поискать возможно необьяснимые (пока) явления в природе - в атмосфере ,в воде... почве... что то типа резкого снижения температуры каких то атмосферных слоёв ночью или под утро.... всегда летним утром мёрзну...

еще раз всем сорри,просто имхо дилетанта...
спасибо за ссылки товарищам--- AlexNew ,Коровьев , Варяг

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.07.2008, 05:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kristallkrin писал(а):
"при каждом... ?соударении??!?" где это у них там что соудорялось?....

Вроде ясно сказано: световые частицы с натриевыми атомами (видимо, фотоны с атомами натрия).

kristallkrin писал(а):
..."длина волны....меньше ??энергии атомов?? :D ...типа почём килограм шерсти ёжика если он не курит" :twisted:

В теоретической и квантовой физике энергия, частота, длина волны и масса - практически одно и то же, и часто эти слова употребляются, свободно взаимозаменяясь. Они связаны жёсткими соотношениями $E=\hbar\omega$, $E_0=mc^2$, и для света в вакууме, разумеется, $\lambda=2\pi c/\omega$. Особенно эти соотношения упрощаются в принятой для удобства системе единиц измерения $c=\hbar=1$, в которой всё: и частоту, и массу, и расстояние можно измерять в единицах энергии (или в единицах длины, времени, массы, просто энергия удобнее). Например, энергия ионизации водорода 13 эВ, масса электрона 0,5 МэВ (и столько же - его комптоновская длина волны, в сантиметрах 2,4*10^-10 см), а скорость распада $\Delta$-частицы 115 МэВ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.07.2008, 08:16 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
ristallkrin писал(а):
По моему скромному мнению современное состояние дел в теоретической физике ...

дурной тон судить о том чего не знаешь...

про парник в книге написан бред, не советую ее искать

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Munin писал(а):
$\lambda=c/2\pi\omega$

формула записана неверно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.07.2008, 10:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AlexNew в сообщении #135547 писал(а):
формула записана неверно

Чёрт, и правда. Прошу у всех пардону. Исправляю.

 Профиль  
                  
 
 Re: охлаждение вещества с помощью радиоволн
Сообщение26.07.2008, 11:41 
Заблокирован


16/02/08

440
kristallkrin писал(а):
....
вот тут то и возникают разные шальные глупые идеи(просьба не кидать большими камнями в мну,ибо не физик,просто интересующийся)-------
возможно ли спомощью облучения определённого вещества электромагнитной волной определённой частоты вызвать его охлаждение....(обратный эффект то мы давно
уже в бытовых микроволновках используем...где 2ггц нормально поглощаются водой внутри продуктов и нагреваются соответственно)...
..а вот с охлаждением кто нибудь экспериментировал?.....допустим кубик льда излучает столько то герц,при такой то температуре.... облучаем воду этой частотой...получаем лёд,энергия из воды должна по идее
....


Выкачивать тепловую энергию из вещества с помощью радиоизлучения вряд ли получится, так как тепловое равновесие - это не только равновесие в тепловом движении молекул, но и равновесие теплового излучения.(в том числе и радио-)

Но вот почитайте -

11.12.04. Лазерный "тормоз" для нейтральных молекул
Мощные лазерные импульсы можно использовать не только для ускорения частиц, но и для их торможения. Как показывают эксперименты британских ученых, подобный способ лазерного замедления может оказаться вполне удобным для достаточно крупных нейтральных молекул.


Рис.1. Геометрия эксперимента.


В настоящее время хорошо развиты методы охлаждения газов до сверхнизких (вплоть до десятков нанокельвинов) температур, что позволяет работать со столь необычными состояниями вещества, как атомные Бозе-конденсаты (см. материал "Фермионный конденсат" и ссылки в нем). Однако методы, писпользуемые для охлаждения атомов, не всегда можно применить для охлаждения достаточно крупных нейтральных молекул. Работать же с такими молекулами при низкой температуре интересно с самых, порой, неожиданных точек зрения. Например, тяжелые молекулы удобно использовать для экспериментов по поиску электрического дипольного момента электрона, также в экспериментах по исследованию волновых свойств крупных молекул можно искать границу между движением, подчиняющимся квантовым и классическим законам.

Для замедления назличных сложных нанообъектов и крупных молекул разумно использовать достаточно общие физические закономерности. Можно охлаждать молекулы за счет взаимодействия с "буферным" газом, либо пользоваться их поляризуемостью для оптического охлаждения. Хотя читателям наших новостей гораздо привычнее слышать об использовании мощных лазерных импульсов для ускорения частиц (см. новости "Настольная" физика высоких энергий: сегодня и завтра" и "Настольный ускоритель электронов"), но они могут использоваться и для замедления частиц. Именно таким образом использовали мощные наносекундные лазерные импульсы ученые из Эдинбурга [1].

Специально сформированная быстрая струя холодных (распределение молекул по скорости, за вычетом скорости струи, соответствует температуре 2.4 K) молекул ксенона и бензола (C6H6) проходила через "перетяжку" сфокусированного лазерного луча - рис.1 (длина волны - 1064 нм, длительность импульса - 15 нм, плотность мощности в области перетяжки - 1.6 x 1012 Вт/см2). В принципе лазерный луч служит оптической дипольной ловушкой для молекул, подобной тем, что используются для удержания ульрахолодных атомных паров, разница только в том, что глубина потенциальной ямы (253 K) примерно в миллион раз больше, чем в стационарных оптических ловушках. В зависимости от того, где находится молекула в момент прохождения лазерного импульса ("на подлете" к центру луча или "на вылете"), она будет либо ускоряться, либо тормозиться электрическим полем лазерного луча. Несмотря на то, что размеры перетяжки порядка нескольких микрон, изменение скорости, согласно расчетам, может составлять десятки м/c, чему соответствуют ускорения порядка 108 g (g - ускорение свободного падения).


Рис.2. Распределение по скорости молекул бензола в отсутствии лазерного импульса (unperturbed) и в его присутствии (decelerated).


Для того, чтобы оценить реальное изменение скорости молекул в струе в результате лазерного замедления, исследователи через небольшой промежуток времени проводили ионизацию молекул бензола в соответствующей части струи относительно мощным (но все же на пять порядков менее мощным, чем инфракрасное) ультрафиолетовым лазерным импульсом. Затем, с помощью масс- спектрометра, проводились время-пролетные измерения, позволяющие определить распределение молекул по скорости (рис.2). Было установлено, что удается уменьшить скорость молекул в среднем на 25 м/с. Расчеты ученых показывают, что, с использованием дополнительного этапа лазерного замедления молекул (либо при использовании лазерного импульса той же мощности, но длительностью порядка 120 нс), можно практически полностью остановить часть молекул. Замедленные молекулы, прошедшие стадию лазерного торможения, уже могут быть захвачены стационарной оптической ловушкой с глубиной порядка 1 мК. Согласно оценкам, при плотности молекул бензола порядка 1015 см-3 и общем числе молекул порядка 109 за счет лазерного замедления можно "залить" в стационарную оптическую ловушку до десяти миллионов молекул, что уже вполне достаточно для дальнейшей работы с ними.

1. R.Fulton, A.I.Bishop, and P.F.Barker. Phys.Rev.Lett, v.93, 243004 (2004).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group