2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Докажите, что четвёрка не встретится в последовательности
Сообщение03.08.2018, 00:39 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Докажите, что в последовательности 0 2 3 2 5 1 7 10 6 3 11 17 13 5 7 26 17 28 19 27 ... никогда не встретится число 4.

Эта последовательность является последовательностью модулей разности между суммой простых делителей и суммой составных делителей натуральных чисел (пустая сумма считается за 0).

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что четвёрка не встретится в последовательности
Сообщение03.08.2018, 03:19 
Аватара пользователя


07/01/16
1426
Аязьма
Можно так (наверное, есть способ проще): пусть для натурального $n$, $P_n$ - сумма его простых делителей, а $C_n$ - составных, и $D_n=|C_n-P_n|$.
а) простым искомое число быть не может;
б) заметим, что если $n$ - составное, то $C_n\ge4, C_n>P_n$;
в) рассмотрим число $m=p\cdot n$, где $p$ - простое, для трех исчерпывающих все возможности случаев:
i. $p\not{\mid} n: P_m=P_n+p,C_m=(p+1)C_n+pP_n,D_m=|(C_n-P_n)+p(C_n+P_n-1)|$. Если $n$ - составное, обе скобки под модулем положительны и их сумма не меньше $11$, это нам не годится. Если же $n$ - простое (не равное $p$), то $|np-n-p|=4$ не проходит по соображениям четности.
ii. $n$ - составное и $p\mid n: P_m=P_n, C_m=C_n+p^x(1+y)>C_n+4$, поскольку $p,x\ge2,y\ge0$ (и хотя бы одно из неравенств для $x,y$ - строгое), и $C_m-P_m>4$, не годится.
iii. $p=n, |p^2-p|=4$ - не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что четвёрка не встретится в последовательности
Сообщение03.08.2018, 07:55 
Аватара пользователя


07/01/16
1426
Аязьма
...вообще, конечно, значения $D_n$ так позорно малы до десятки, а дальше-то они огого! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что четвёрка не встретится в последовательности
Сообщение03.08.2018, 09:10 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
waxtep
Большое спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что четвёрка не встретится в последовательности
Сообщение03.08.2018, 10:05 


05/09/16
11551
Назовем последовательность описанную в первом посте этой темы как Ktina128856 (по номеру темы на форуме).
Последовательность чисел, меньших 100, которые не встретятся в последовательности Ktina128856 до миллионного члена включительно, назовем Ktina128856-bis, она дана ниже:
Ktina128856-bis=[4, 8, 12, 14, 16, 18, 22, 24, 25, 30, 32, 34, 36, 38, 40, 44, 46, 48, 50, 52, 54, 56, 60, 62, 64, 66, 68, 70, 72, 74, 76, 82, 84, 85, 86, 88, 90, 92, 93, 94, 96, 98]
По характеру последовательности Ktina128856 видно что эти числа не встретятся в последовательности Ktina128856 никогда, т.к. последовательность Ktina128856 хоть немного и колеблется, но все время возрастает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что четвёрка не встретится в последовательности
Сообщение03.08.2018, 11:12 


05/09/16
11551
waxtep
А можно ли ваше доказательство как-то применить для доказательства того, что не встретится не только 4, но также и 8,12,16 ? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что четвёрка не встретится в последовательности
Сообщение03.08.2018, 11:49 
Аватара пользователя


07/01/16
1426
Аязьма
Без дополнительных идей вряд ли, я все таки существенно опираюсь на то, что четверка - маленькая. Может быть, удачной идеей будет расписать, что будет с $D_n$, если показатель одного из простых множителей $n$ увеличить на единичку, и таким образом получить все числа, которые в последовательности встретятся. Надо покумекать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что четвёрка не встретится в последовательности
Сообщение03.08.2018, 12:10 


05/09/16
11551
Для истории, если понадобится вычислять эту последовательность...
Код:
Ktina128856(n)=my(dv=divisors(n),s1=0,s2=0);for(i=2,#dv,if(ispseudoprime(dv[i]),s1+=dv[i],s2+=dv[i]));abs(s1-s2)

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что четвёрка не встретится в последовательности
Сообщение04.08.2018, 03:26 
Аватара пользователя


07/01/16
1426
Аязьма
Честно говоря, похоже, ничего красивого тут не получится. Можно же в лоб взять формулу для суммы $S_n$ всех делителей числа $n=\prod\limits_{i}p_i^{a_i}, S_n=\prod\limits_{i}\frac{p_i^{a_i+1}-1}{p_i-1}$ и получить курьезное выражение для разности сумм его составных и простых делителей, $D_n=\prod\limits_{i}\frac{p_i^{a_i+1}-1}{p_i-1}-2\sum\limits_{i}p_i-1$. Представимо ли, скажем, число $76$ в таком виде при каких-то $p_i,a_i$? Да Диэдр его знает!..

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что четвёрка не встретится в последовательности
Сообщение04.08.2018, 10:46 


05/09/16
11551
waxtep в сообщении #1330486 писал(а):
Представимо ли, скажем, число $76$ в таком виде при каких-то $p_i,a_i$? Да Диэдр его знает!..

Тут дело такое. Если вы смотрели на график то видели, что число 76 может быть только в определеннном месте последовательности. Сначала последовательность меньше, потом какое-то время колеблется, а потом строго больше. Соответственно, определив внешние границы допустимости нахождения 76, и перебрав последовательность внутри этих границ, можно и доказать встретится или нет.
Например попробовать доказать, что для $n>20$: $1/4<\dfrac{D_n}{n}<4$

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что четвёрка не встретится в последовательности
Сообщение04.08.2018, 11:48 


05/09/16
11551
По крайней мере для $n$ от 100 до 10 миллионов, $\dfrac{1}{2}<\dfrac{D_n}{n}$ т.е. $D_n>0,5n$
Похоже что $0,5n$ это к чему стремятся локальные минимумы $D_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что четвёрка не встретится в последовательности
Сообщение04.08.2018, 13:24 
Аватара пользователя


07/01/16
1426
Аязьма
да, для $n=2p, D_n=p-2$, и меньших значений $\dfrac{D_n}n$ не будет

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что четвёрка не встретится в последовательности
Сообщение04.08.2018, 13:44 


05/09/16
11551
Короче, всё просто: минимумы у чисел вида $n=2\cdot p$ где $p$ простое :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что четвёрка не встретится в последовательности
Сообщение04.08.2018, 18:30 


05/09/16
11551
Максимумы $D_n/n$ тоже идут по какой-то схеме, но пока непойму по какой. Вот эти $n$:

(Оффтоп)

$3=3^1$
$4=2^2$
$5=5^1$
$7=7^1$
$8=2^3$
$12=2^2\cdot 3^1$
$16=2^4$
$24=2^3\cdot 3^1$
$36=2^2\cdot 3^2$
$48=2^4\cdot 3^1$
$60=2^2\cdot 3^1\cdot 5^1$
$72=2^3\cdot 3^2$
$120=2^3\cdot 3^1\cdot 5^1$
$180=2^2\cdot 3^2\cdot 5^1$
$240=2^4\cdot 3^1\cdot 5^1$
$360=2^3\cdot 3^2\cdot 5^1$
$720=2^4\cdot 3^2\cdot 5^1$
$840=2^3\cdot 3^1\cdot 5^1\cdot 7^1$
$1260=2^2\cdot 3^2\cdot 5^1\cdot 7^1$
$1680=2^4\cdot 3^1\cdot 5^1\cdot 7^1$
$2520=2^3\cdot 3^2\cdot 5^1\cdot 7^1$
$5040=2^4\cdot 3^2\cdot 5^1\cdot 7^1$
$10080=2^5\cdot 3^2\cdot 5^1\cdot 7^1$
$15120=2^4\cdot 3^3\cdot 5^1\cdot 7^1$
$25200=2^4\cdot 3^2\cdot 5^2\cdot 7^1$
$27720=2^3\cdot 3^2\cdot 5^1\cdot 7^1\cdot 11^1$
$55440=2^4\cdot 3^2\cdot 5^1\cdot 7^1\cdot 11^1$
$110880=2^5\cdot 3^2\cdot 5^1\cdot 7^1\cdot 11^1$
$166320=2^4\cdot 3^3\cdot 5^1\cdot 7^1\cdot 11^1$
$277200=2^4\cdot 3^2\cdot 5^2\cdot 7^1\cdot 11^1$
$332640=2^5\cdot 3^3\cdot 5^1\cdot 7^1\cdot 11^1$
$554400=2^5\cdot 3^2\cdot 5^2\cdot 7^1\cdot 11^1$
$665280=2^6\cdot 3^3\cdot 5^1\cdot 7^1\cdot 11^1$
$720720=2^4\cdot 3^2\cdot 5^1\cdot 7^1\cdot 11^1\cdot 13^1$
$1441440=2^5\cdot 3^2\cdot 5^1\cdot 7^1\cdot 11^1\cdot 13^1$
$2162160=2^4\cdot 3^3\cdot 5^1\cdot 7^1\cdot 11^1\cdot 13^1$
$3603600=2^4\cdot 3^2\cdot 5^2\cdot 7^1\cdot 11^1\cdot 13^1$
$4324320=2^5\cdot 3^3\cdot 5^1\cdot 7^1\cdot 11^1\cdot 13^1$
$7207200=2^5\cdot 3^2\cdot 5^2\cdot 7^1\cdot 11^1\cdot 13^1$
$8648640=2^6\cdot 3^3\cdot 5^1\cdot 7^1\cdot 11^1\cdot 13^1$
$10810800=2^4\cdot 3^3\cdot 5^2\cdot 7^1\cdot 11^1\cdot 13^1$
$21621600=2^5\cdot 3^3\cdot 5^2\cdot 7^1\cdot 11^1\cdot 13^1$
$36756720=2^4\cdot 3^3\cdot 5^1\cdot 7^1\cdot 11^1\cdot 13^1\cdot 17^1$
$61261200=2^4\cdot 3^2\cdot 5^2\cdot 7^1\cdot 11^1\cdot 13^1\cdot 17^1$
$73513440=2^5\cdot 3^3\cdot 5^1\cdot 7^1\cdot 11^1\cdot 13^1\cdot 17^1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Докажите, что четвёрка не встретится в последовательности
Сообщение04.08.2018, 18:56 
Аватара пользователя


07/01/16
1426
Аязьма
Это, похоже, ближе к большой науке, и имеет смысл смотреть в сторону избыточных чисел. Для достаточно больших чисел можно пренебречь разницей между суммой всех делителей и $D_n$, и просто смотреть на поведение индекса избыточности, A134716

-- 04.08.2018, 19:01 --

Или даже лучше сюда A004394

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group