2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Из: Совместные чтения
Сообщение10.07.2018, 22:39 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Руссофобия великого математика И. Шафаревича, в какой-то мере, ответ Пайпсу.
Цитата:
Мы выберем в качестве примера книгу Р. Пайпса (5) “Россия при старом режиме”,
.
(далее в оффтопе)

(Оффтоп)

особенно тесно примыкающую к интересующему нас направлению по ее основным установкам.
Историю России, начиная с раннего средневековья, определяют некоторые “архитипические” русские черты: рабская психология, отсутствие чувства собственного достоинства, нетерпение к чужому мнению, холуйская смесь злобы, зависти и преклонения перед чужой властью.
Издревле русские полюбили сильную, жестокую власть и саму ее жестокость; всю свою историю они были склонны рабски подчиняться силе, до сих пор в психике народа доминирует власть, “тоска по Хозяину”.
Параллельно русскую историю, еще с XV века, пронизывают мечтания о какой-то роли или миссии России в мире, желание чему-то научить других, указать какой-то новый путь или даже спасти мир. Это “русский мессианизм” (а проще — “вселенская русская спесь”), начало которого авторы видят в концепции “Москва — Третий Рим”, высказанной в XVI веке, а современную стадию — в идее всемирной социалистической революции, начатой Россией.
В результате Россия всё время оказывается во власти деспотических режимов, кровавых катаклизмов. Доказательство — эпохи Грозного, Петра I, Сталина.
Но причину своих несчастий русские понять не в состоянии. Относясь подозрительно и враждебно ко всему чужеродному, они склонны винить в своих бедах кого угодно: татар, греков, немцев, евреев… только не самих себя.
Революция 1917 года закономерно вытекает из всей русской истории. По существу, она не была марксистской, марксизм был русскими извращен, переиначен и использован для восстановления старых русских традиций сильной власти. Жестокости революционной эпохи и сталинского периода объясняются особенностями русского национального характера. Сталин был очень национальным, очень русским явлением, его политика — это прямое продолжение варварской истории России. Сталинизм прослеживается в русской истории по крайней мере на четыре века назад.
Те же тенденции продолжают сказываться и сейчас. Освобождаясь от чуждой и непонятной ей европеизированной культуры, страна становится все более похожей на московское царство. Главная опасность, нависшая сейчас над нашей страной, — возрождающиеся попытки найти какой-то собственный, самобытный путь развития — это проявление исконного “русского мессианства”. Такая попытка неизбежно повлечет за собой подъем русского национализма, возрождение сталинизма и волну антисемитизма. Она смертельно опасна не только для народов СССР, но и для всего человечества. Единственное спасение заключается в осознании гибельного характера этих тенденций, в искоренении их и построении общества по точному образцу современных западных демократий.

Пайпс позиционируется как эксперт в русской истории, в России, однако, он ни разу не был. Его точка зрения - есть отражение отношения Западных элит к России, ее истории, культуре и народу.
По поводу "научных" методов Пайпса английская Википедия оказывается более открытой, чем русская.
Цитата:
Peter Kenez (a one-time PhD student of Pipes') argued that Pipes approached Soviet History as a prosecutor, intent solely on proving the criminal intent of the "defendant", to the exclusion of anything else.[30] Pipes' critics argued that his historical writings perpetuated the Soviet Union as "evil empire" narrative in an attempt "to put the clock back a few decades to the times when Cold War demonology was the norm."
Alexander Rabinowitch writes that whenever a document can serve Pipes' long-standing crusade to demonize Lenin, Pipes commented on it at length; if the document allows Lenin to be seen in a less negative light, Pipes passed over it without comment.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение10.07.2018, 22:57 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Я прочёл её (эту книгу), и приведённое выше иначе как перевиранием назвать не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение11.07.2018, 00:10 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
warlock66613 в сообщении #1325719 писал(а):
Р. Пайпс в книге Россия при старом режиме
писал(а):
Этот тезис, кроме того, подтверждается неумением русских провести теоретическое или практическое различие между тремя типами собственности: собственностью, принадлежащей лично монарху, собственностью государства и собственностью частных лиц. Р. Пайпс в книге Россия при старом режиме
писал(а):
Крестьянину точно так же трудно было понять, что такое «собственность», которую он путал с пользованием или владением. Как видно, сильного прогресса в подобных вопросах не наблюдается и теперь.

Последнее было бы просто чушью, если бы не откровенной руссофобией. Надо полагать, что Пайпс, никогда не видавший в живую русского крестьянина, именно так себе и представляет русских - в виде безмозглых скотов, в этом он ближе к Розенбергу и Гебельсу.
warlock66613 в сообщении #1325735 писал(а):
Я прочёл её (эту книгу) и приведённое выше иначе как перевиранием назвать не могу.

Пусть каждый, прочитавший эти книги, сам для себя решит где перевирание, а где нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение11.07.2018, 00:14 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
warlock66613 в сообщении #1325719 писал(а):
Р. Пайпс в книге Россия при старом режиме
писал(а):
Этот тезис, кроме того, подтверждается неумением русских провести теоретическое или практическое различие между тремя типами собственности: собственностью, принадлежащей лично монарху, собственностью государства и собственностью частных лиц. Р. Пайпс в книге Россия при старом режиме
писал(а):
Крестьянину точно так же трудно было понять, что такое «собственность», которую он путал с пользованием или владением.

Последнее было бы просто чушью, если бы не откровенной руссофобией. Надо полагать, что Пайпс, никогда не видавший в живую русского крестьянина, именно так себе и представляет русских - в виде безмозглых скотов, в этом он ближе к Розенбергу и Гебельсу.
warlock66613 в сообщении #1325735 писал(а):
Я прочёл её (эту книгу) и приведённое выше иначе как перевиранием назвать не могу.

Пусть каждый, прочитавший эти книги, сам для себя решит где есть перевирание, а где нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение11.07.2018, 00:38 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
dsge в сообщении #1325746 писал(а):
Последнее было бы просто чушью, если бы не откровенной руссофобией.
Факты не могут быть фобией. А речь идёт о фактах (документальных), не больше и не меньше. То, что я процитировал, — просто заголовки, метки, условные обозначения, сам же, э-э-э, контент просто не попал в цитаты. Придираться к этим цитатам — это как придираться к качественным объяснениям и образным аналогиям физических формул — они бывают в каком-то отношении лучше и хуже, но в любом случае они не являются содержанием теории.

-- 11.07.2018, 02:13 --

Добавлю, что не следует смешивать два совершенно разных тезиса: а) в книге присутствует русофобия, б) в книге есть что-то из утверждений вышеприведённого текста. Из (б) может быть и может следовать (а), но точно не наоборот. Чтобы найти в книге что-то из (б) потребуется навык междустрочного чтения высокого уровня (как у персонажа Риччи фильма Postal Уве Болла); обсуждать же (а) бессмысленно, поскольку это просто приклеивание ярлыка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение11.07.2018, 01:17 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
dsge в сообщении #1325745 писал(а):
warlock66613 в сообщении #1325719 писал(а):
Р. Пайпс в книге Россия при старом режиме
писал(а):
Этот тезис, кроме того, подтверждается неумением русских провести теоретическое или практическое различие между тремя типами собственности: собственностью, принадлежащей лично монарху, собственностью государства и собственностью частных лиц. Р. Пайпс в книге Россия при старом режиме
писал(а):
Крестьянину точно так же трудно было понять, что такое «собственность», которую он путал с пользованием или владением. Как видно, сильного прогресса в подобных вопросах не наблюдается и теперь.
Последнее было бы просто чушью, если бы не откровенной руссофобией. Надо полагать, что Пайпс, никогда не видавший в живую русского крестьянина, именно так себе и представляет русских - в виде безмозглых скотов, в этом он ближе к Розенбергу и Гебельсу.
Вы можете прямо сейчас пройти в соседний топик и убедиться в умении ваших соотечественников "провести теоретическое или практическое различие между тремя типами собственности". И это не неграмотные крестьяне, это люди с каким-то вроде даже образованием. Почитаешь такие перлы, и против воли начнешь плохо думать о людях. И таких гениев - пол-интернета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение11.07.2018, 01:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
На взгляд со стороны, те участники вполне смогут определить собственника частного автомобиля, городской библиотеки и личного банковского счёта главы государства. Не верится, что таких только полстраны, а остальные -- "крестьяне".


Огульное же приписывание отрицательных качеств какому-либо народу в целом не поощряется даже самыми ярыми западофилами. Особенно если народ -- потенциальный рынок сбыта.
Правда, русофобия обычно исключение из их правила.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совместные чтения
Сообщение11.07.2018, 08:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Dan B-Yallay в сообщении #1325775 писал(а):
Огульное же приписывание отрицательных качеств какому-либо народу в целом не поощряется даже самыми ярыми западофилами.
Это намного хуже фобии, и не важно, с какой стороны горизонта это делают. Попытки прилюдно агитировать за это или же "доказывать" подобные выводы "фактами", от кого бы они [попытки] не исходили, достойны моего и, я надеюсь, всеобщего, презрения. С этим нужно бороться сейчас, а не ждать новых уроков от истории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из: Совместные чтения
Сообщение12.07.2018, 09:36 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Выделено из «Совместные чтения» и закрыто. Причины изложены grizzly в предыдущем сообщении.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group