2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Парадоксы в ТВ
Сообщение02.05.2018, 18:22 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Вопрос по терминологии: почему они так странно называются? Часто при ближайшем рассмотрении там нет ничего парадоксального.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы в ТВ
Сообщение02.05.2018, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Otta в сообщении #1309487 писал(а):
Часто при ближайшем рассмотрении там нет ничего парадоксального.
Это при ближайшем. И глазами искушённого удава математика. А наивную интуицию шокирует уже то, что возможное событие может иметь вероятность $0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы в ТВ
Сообщение02.05.2018, 18:45 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва
Может они парадоксальны с точки зрения обывателя? Такие не только в ТВ есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы в ТВ
Сообщение02.05.2018, 18:46 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Исторически сложилось такое название. А традиция такая вещь, веником не перешибёшь. Есть даже целая книжка, так и называется. Г. Секей, "Парадоксы в теории вероятностей и математической статистике".

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы в ТВ
Сообщение02.05.2018, 18:51 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Aritaborian в сообщении #1309504 писал(а):
Г. Секей, "Парадоксы в теории вероятностей и математической статистике".

Да, вот по ее мотивам и тема. Там есть какие-то совершенно непарадоксальные парадоксы, даже с точки зрения обывателя (здесь-то термин оправдан). Я попозже посмотрю, напишу пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы в ТВ
Сообщение02.05.2018, 18:56 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Otta в сообщении #1309510 писал(а):
Я попозже посмотрю, напишу пример.
Напишите, будет интересно. Я её почти и не читал, скорее, просто название запомнилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы в ТВ
Сообщение03.05.2018, 09:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9540
Москва
Парадокс есть истинное утверждение, производящее впечатление ложного. Поэтому "парадоксов вообще" не бывает, они всегда требуют "наивного читателя", возмущающегося невозможностью утверждаемого, а потом переубеждаемого логикой.
В бытовом словоупотреблении парадоксы иногда путают с софизмами (ложными утверждениями, которые якобы строго доказываются, путём хорошо замаскированных ошибок в доказательстве), а ещё чаще парадоксами именуют некоторые виды шуток, показывающие вещи с неожиданной стороны (скажем, "Принц Парадокс" Оскар Уайльд был мастером подобных шуток - но при всём их остроумии и неожиданности его суждений рассматривать их, как высказывания, для которых определена истинность, нельзя).
Одно и то же утверждение в зависимости от уровня подготовки адресата его может восприниматься, как парадокс, или не восприниматься. Причём последнее может проявляться на двух уровнях - потому, что услыхавший утверждение недостаточно знаком с материалом, чтобы увидеть противоречие, или потому, что услыхавший знает вопрос настолько глубоко, что понимает не только истинность утверждения, но и почему возникает видимое противоречие.
В указанной книге можно видеть "парадоксы для бытового уровня", "парадоксы для первокурсника", "парадоксы для специалиста", "парадоксы для эксперта по теорверу и статистике" и даже для более высоких уровней. И одни парадоксы воспринимаются, как очевидные утверждения, непонятно почему числящиеся парадоксами, а другие - как утверждения, недоступные пониманию, но которые надо запомнить и руководствоваться. По мере роста квалификации вторая категория переходит в "парадоксы", а прежние "парадоксы" в первую категорию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы в ТВ
Сообщение04.05.2018, 12:22 
Заслуженный участник


02/08/11
6892
Евгений Машеров в сообщении #1309654 писал(а):
а прежние "парадоксы" в первую категорию.
Возможно, справедливо будет сказать, что это может происходить двумя способами:
1) наработанная частым применением новая интуиция просто замещает старую, которая забывается,
2) субъект в какой-то момент находит такой вариант объяснения, который является интуитивно приемлемым для него.

Например, обсуждаемая книга не содержит интуитивно удовлетворительного объяснения первого парадокса про различие между вероятностями выпадения 9 и 10 на двух кубиках. И возникает вопрос: а существует ли такое объяснение? Если нет (или если оно малоизвестно) и если есть специалисты, не воспринимающие этот парадокс как парадокс, то это пример пути (1).

(Что касается пути (2), то здесь вопросов не возникает: удовлетворительное объяснение парадокса Монти — Холла существует, значит должны существовать субъекты, прошедшие по пути (2).)

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы в ТВ
Сообщение04.05.2018, 12:27 
Аватара пользователя


11/12/16
13306
уездный город Н

(Карл Маркс Фридрих Энгельс - два человека)

а Монти Холл - один.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы в ТВ
Сообщение04.05.2018, 14:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1309946 писал(а):
а Монти Холл - один.

И это уже лингвистический парадокс. ))

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group