2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 О гипотезе Била
Сообщение14.04.2018, 09:37 


18/03/17
27
Если
$A^x+B^y=C^z$
где A,B,C,x,y,z -натуральные числа, xy,z>2, то A,B,C имеют общий простой делитель.

Представим числа A,B,C в виде
$A=ta, B=ub, C =vc$
где a,b,c - простые делители, тогда
$A^x=t^xa^x,B^y=u^yb^y,C^z=v^zc^z$
а исходное уравнение можно представить в виде
$t^xa^x+u^yb^u=v^zc^z $ (1)

Для верности гипотезы достаточно доказать, что два числа имеют общие делители.

целое (натуральное) число $(t^xa^x+u^yb^y)$представим по формуле остатков от деления целого числа на данное натуральное $(a^3+b^3)$,тогда уравнение (1) примет вид
$q(a^3+b^3)+r=v^zc^z$ где q,r-натуральные, r=0 если q=1
$q(a^3+b^3)=v^zc^z-r$ (2)
так как q-натуральное, то при делении на q обеих частей уравнения, получим равносильное
$a^3+b^3=k(a+b),k=a^2-ab+b^2$ (3)
$a^3+b^3=(a+b)(a^2-ab+b^2)$ (4)
или
$a^3-b^3=(a+b)(a^2-ab+b^2)-2b^3$
$a^3-b^3=(a-b)(a^2+ab+b^2)=(a-b)p$ (5)
где $p=a^2-ab+b^2$
из уравнения (5) следует
$pa-a^3=pb-b^3=ab(a+b)$
$pa+b^3=pb+a^3=(a+b)(a^2+b^2)$
$(a-b)(pa+b^3)=(a-b)(pb+a^3)=a^4-b^4$

составим уравнение
$\dfrac{pa+b^3}{a^4-b^4}=\dfrac{pb+a^3}{a^4-b^4}=\dfrac{p}{a^3-b^3}$ (6)
возможны три случая: a>b, b>a, a=b

1. Если a>b

$\dfrac{pa+b^3}{a^4-b^4}=\dfrac{p}{a^3-b^3}$
умножим на а правую часть равенства
$\dfrac{pa+b^3}{a^4-b^4}=\dfrac{pa}{a^4-b^3a}$ (7)
по правилам пропорции знаменатель вычтем из числителя
$\dfrac{(pa-a^4)+b^3+b^4}{a^4-b^4}=\dfrac{(pa-a^4)+b^3a}{a^4-b^3a}$ (8)
при a>b знаменатель левой части равенства больше,чем правой,следовательно,
и числитель левой части больше,чем правой. Равенство будет справедливым, если
$b^3+b^4>b^3a, b+1>a$
это означает,что равенство возможно если $a=b$или $b>a$

2. Если b>a


-- 14.04.2018, 11:30 --

если b>a
$\dfrac{pb+a^3}{b^4-a^4}=\dfrac{p}{b^3-a^3}$
умножим на b правую часть равенства
$\dfrac{pb+a^3}{b^4-a^4}=\dfrac{pb}{b^4-a^3b}$ (9)
по правилам пропорции знаменатель вычтем из числителя
$\dfrac{(pb-b^4)+a^3+a^4}{b^4-a^4}=\dfrac{(pb-b^4)+a^3b}{b^4-a^3b}$ (10)
при b>a знаменатель левой части равенства больше,чем правой,следовательно, и числитель левой части больше,чем правой,
$a^3+a^4>a^3b, a+1>b$, следовательно, справедливость возможна, если $a=b$ или$a>b$

Возможность справедливости равенства (6) при b>a в первом случае и возможность справедливости равенства при a>b во втором случае исключают друг друга и остается единственная возможность справедливости равенства: a=b
Это означает, что числа A и B имеют общие простые делители, значит и число С имеет общий простой делитель с числами A и B

 Профиль  
                  
 
 Re: О гипотезе Била
Сообщение14.04.2018, 10:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
arguments в сообщении #1304117 писал(а):
и числитель левой части больше,чем правой
... по модулю.

И ещё обратите внимание, что равенство (5) никак не связано с предыдущим текстом, оно верно само по себе (там только в $p$ одна опечатка в знаке, но она не влияет). И всё, что дальше, тоже связано только с (5), не более того. Другими словами, Вы с небольшими (но критичными) ошибками пытаетесь доказать бином Ньютона, не более.

И, пожалуйста, оформляйте все формулы -- читать невозможно, когда одни и те же буквы по тексту выглядят по-разному.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гипотезе Била
Сообщение14.04.2018, 11:26 


18/03/17
27
grizzly
Посмотрите внимательней, между (3) и (5) уравнение,которое не обозначено, но должно быть (4), в котором показан переход от (3) к (5). При раскрытии скобок получается именно (5).

 Профиль  
                  
 
 Re: О гипотезе Била
Сообщение14.04.2018, 11:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
arguments
1. Не важно, какими соображениями Вы пришли к 5. Оно истинно само по себе, независимо от предыдущих выкладок. В последующем Вы пользуетесь только 5. То есть Ваше рассуждение не связано с самой задачей.
2. А Вы не поняли мой первый комментарий в предыдущем сообщении? Вы же ошиблись в знаке неравенства с отрицательными дробями. Я уверен, что эту ошибку Вы не сможете исправить, не потеряв рассуждения -- какой тогда Вам смысл обсуждать методические детали? Просто учтите их как замечания на будущее.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гипотезе Била
Сообщение14.04.2018, 12:42 


18/03/17
27
Нет, оно очень важно. можно было бы его получить сразу, выразив исходное уравнение через разность кубов. Но тогда нельзя утверждать, что эта разность положительна, и нельзя применять формулу остатков от деления.
Я поняла ваш первый комментарий, но здесь мне еще предстоит обосновать свою позицию.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гипотезе Била
Сообщение14.04.2018, 14:17 


18/03/17
27
Рассматриваются два случая.
при a>b знаменатели положительные , во втором случае при b>a также,так как изменен знак в обоих знаменателях.
В уравнениях (8) и (10) какой знак имеют выражения в скобках роли не играет, они одинаковые. Конечно,можно изменить в (10) знак перед p но от этого ничего не изменится.

grizzly, я ответила на ваш вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: О гипотезе Била
Сообщение14.04.2018, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
arguments в сообщении #1304173 писал(а):
при a>b
Давайте пока рассматривать только этот случай.
arguments в сообщении #1304173 писал(а):
при a>b знаменатели положительные
Конечно. Но после того, как Вы из числителя вычитаете знаменатель, дробь становится отрицательной (у Вас по условию $a>b$, значит, знаменатель больше или равен числителю).
arguments в сообщении #1304173 писал(а):
я ответила на ваш вопрос?
Ну, сами понимаете? :D

Давайте не будем спорить. Просто возьмите $a=3, b=1$ и пройдите с этими числами от уравнения (5) до уравнения (8) и убедитесь, что все выкладки и все равенства от (5) до (8) включительно выполняются. Но вывод, что $b+1>a$ неверен.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гипотезе Била
Сообщение14.04.2018, 16:10 


18/03/17
27
Ну. зачем же?давайте возьмем реальный пример и начнем его исследовать
$3^3+6^3=3^5$

 Профиль  
                  
 
 Re: О гипотезе Била
Сообщение14.04.2018, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
arguments
Вы можете рассматривать любые примеры. Как бы там ни было, я все свои возражения высказал и других искать не буду, поскольку эти считаю неисправимыми. Пока Вы не осознаете, что при равенстве дробей $\frac{-x}{y}=\frac{-u}{v}, x,y,u,v \in \mathbb N$, из условия $y>v$ следует $-x<-u$, дальше разговор вести нет никакого смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гипотезе Била
Сообщение15.04.2018, 06:09 


18/03/17
27
grizzly в сообщении #1304176 писал(а):
Давайте не будем спорить. Просто возьмите $a=3, b=1$ и пройдите с этими числами от уравнения (5) до уравнения (8) и убедитесь, что все выкладки и все равенства от (5) до (8) включительно выполняются. Но вывод, что $b+1>a$ неверен.


Я не только осознаю,что этот вывод неверен (хотя говорилось только о возможности), но и показываю это. Во втором случае,когда
$b>a$ появляется возможность$a+1>b$ и они исключают друг друга. Об этом четко прописано мной выше, Вы,наверное, не дочитали до конца. В этом и состоит суть замысла,чтобы исключить эти возможности и оставить одну$a=b$

 Профиль  
                  
 
 Re: О гипотезе Била
Сообщение15.04.2018, 10:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
arguments в сообщении #1304303 писал(а):
Вы,наверное, не дочитали до конца.
Вы правы -- я дочитал только до первой ошибки, которую невозможно исправить не потеряв всё доказательство (см. мои предыдущие сообщения).

 Профиль  
                  
 
 Re: О гипотезе Била
Сообщение15.04.2018, 13:50 


18/03/17
27
Это не ошибка. а противоречие.
В первом случае, если (или предположим) $a>b$, справедливость равенства (8) возможна только при $b+1>a$ ,т.е возникает противоречие,или этого не может быть никогда.
Во втором случае, если (или предположим) $b>a$, справедливость равенства (10) возможна при $a+1>b$,
и снова возникает противоречие. Остается третий случай $a=b$

 Профиль  
                  
 
 Re: О гипотезе Била
Сообщение15.04.2018, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Сделайте тогда, пожалуйста, в процитированном ниже фрагменте указанное исправление и попытайтесь продолжить доказательство.
arguments в сообщении #1304117 писал(а):
по правилам пропорции знаменатель вычтем из числителя
$\dfrac{(pa-a^4)+b^3+b^4}{a^4-b^4}=\dfrac{(pa-a^4)+b^3a}{a^4-b^3a}$ (8)
при a>b знаменатель левой части равенства больше, чем правой, следовательно,
и числитель левой части больше,чем правой меньше, чем правой (поскольку дроби отрицательные).

 Профиль  
                  
 
 Re: О гипотезе Била
Сообщение15.04.2018, 18:22 


18/03/17
27
Да, в (8) и (10) знаменатели отрицательные, но если их представить как сумму модулей. С положительных их можно убрать.
Тогда все остается в силе.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гипотезе Била
Сообщение15.04.2018, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
arguments
Я считаю, что Вы на верном пути -- в том смысле, что Вы не лишены способности признать хоть какую-то свою ошибку. Но прогресс в эту сторону всегда идёт очень медленно и болезненно. Поэтому остановимся пока на этом. А я советую Вам отдохнуть неделю-другую, а потом посмотреть на своё "доказательство" ещё раз свежим взглядом. Успехов!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group