2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 15:38 


28/09/17
9
Дано [четырёхмерное] гладкое многообразие $M$ и касательное векторное поле на нём. На $M$ задана метрика и гладкие локальные координаты, такие что $(j^i)$ --- контравариантные координаты вектора в некоторой точке. Пусть $\Omega$ --- односвязная область на $M$.
Вопрос. Какой смысл у вот такого интеграла:
$$
  J^i = \int_\Omega d\Omega\,\sqrt{|g|}\,j^i  \;,
$$
где $g$ --- определитель метрического тензора. Такой интеграл возникает, например, в четырёхмерной формулировке теоремы Гаусса, если $j^i$ --- вектор тока. Также вместо $j^i$ можно подставить, скажем, компоненты тензора энергии-импульса и т.д.

Моё непонимание вызвано вот чем. Запишем компонент вектора как $j^i = \mathbf{e}^i \mathbf{j}$, где $\mathbf{e}^i$ --- вектор контравариантного базиса. Если многообразие плоское и система координат глобальная, то: (а) без ограничения общности полагаем $|g| = 1$; (б) базисные векторы выносим за знак интеграла. Далее, раз теперь многообразие совпадает со своим касательным пространством, сумма вектора по $\Omega$ имеет ясный и тривиальный геометрический смысл. Физически так же, глобальный базис задаёт единую систему единиц измерения и мы можем складывать метры и метры, и т.д.

Если же многообразие "кривое", то я не понимаю, как интерпретировать этот интеграл. В каждой точке задана своя система единиц измерения, свой базис. Мы складываем метры с попугаями и получаем объект $J^i$, не привязанный к какому-либо базису, т.е. не имеющий геометрического аналога.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
evgenykurbatov в сообщении #1299433 писал(а):
Такой интеграл возникает, например, в четырёхмерной формулировке теоремы Гаусса

Чего???

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 16:33 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
evgenykurbatov
Этот интеграл смысла не имеет, т.к. интеграл от векторного поля на гладком многообразии определен только для многообразия с нулевой кривизной.
Munin в сообщении #1299444 писал(а):
Чего???

ТС имеет ввиду, что четырехмерный ток равен внешней производной от сопряжения по звездочке Ходжа по 2-форме эл-маг поля

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1299446 писал(а):
ТС имеет ввиду, что четырехмерный ток равен внешней производной от сопряжения по звездочке Ходжа по 2-форме эл-маг поля

Не может он этого в виду иметь, потому что это не так пишется.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10441
evgenykurbatov в сообщении #1299433 писал(а):
Мы складываем метры с попугаями и получаем объект $J^i$, не привязанный к какому-либо базису, т.е. не имеющий геометрического аналога.
Поэтому интеграл в Вашей формулировке смысла не имеет. Если Вас интересуют "глобальные векторы", то для начала нужно привести подынтегральное выражение к скалярным плотностям.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 16:41 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #1299447 писал(а):
Не может он этого в виду иметь, потому что это не так пишется.

Ну да, этот интеграл явно левый :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 16:44 
Заморожен


16/09/15
946
Вообще, когда подобное действительно необходимо, можно, как я понимаю, для формализации, использовать искусственный минковский фон, чтобы избавиться от индекса, заменив его на номер векторов Килинга , которые тривиальны.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 17:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10441
Erleker в сообщении #1299450 писал(а):
использовать искусственный минковский фон, чтобы избавиться от индекса, заменив его на номер векторов Килинга
Не обязательно. Можно взять любую четвёрку ковариантных векторных плотностей $\xi^{(0)}_i,\xi^{(1)}_i,\xi^{(2)}_i,\xi^{(3)}_i$ и интегрировать в итоге по скалярному произведению $\xi^{(k)}_i j^i$.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 17:09 
Заморожен


16/09/15
946
Ну да, но просто удобнее, если они образуют символ кронекера (трансляции взять).

И, да, без фона, конечно, тоже можно. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 17:25 


28/09/17
9
Munin в сообщении #1299447 писал(а):
Sicker в сообщении #1299446 писал(а):
ТС имеет ввиду, что четырехмерный ток равен внешней производной от сопряжения по звездочке Ходжа по 2-форме эл-маг поля

Не может он этого в виду иметь, потому что это не так пишется.


Вообще, именно это я имел в виду. Как нужно написать правильно?

-- 24.03.2018, 17:26 --

Erleker в сообщении #1299461 писал(а):
Ну да, но просто удобнее, если они образуют символ кронекера (трансляции взять).

И, да, без фона, конечно, тоже можно. :facepalm:

Как, объясните пож-та.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 17:28 
Заморожен


16/09/15
946
evgenykurbatov
Заменить формально $j^k \to \xi^{(k)}_i j^i$ , где $\xi^{(k)}_i$ образуют единичную матрицу.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10441
Erleker в сообщении #1299465 писал(а):
де $\xi^{(k)}_i$ образуют единичную матрицу
Строго говоря, символ Кронекера (который записывается единичной матрицей в любых координатах) является тензором. А $\xi^{(k)}_i$ преобразуются по другим правилам. Поэтому если они и образуют единичную матрицу, то только в одной какой-то системе координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 17:37 
Заморожен


16/09/15
946
Да, в данной.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 17:56 


28/09/17
9
Erleker в сообщении #1299465 писал(а):
evgenykurbatov
Заменить формально $j^k \to \xi^{(k)}_i j^i$ , где $\xi^{(k)}_i$ образуют единичную матрицу.

То, что $\boldsymbol{\xi}^{(k)} \boldsymbol{e}_i = \delta_i^k$, не значит разве, что буквы $\boldsymbol{\xi}^{(k)}$, это векторы взаимного базиса, по отношению к $\boldsymbol{e}_i$? То есть $\boldsymbol{\xi}^{(k)} = \boldsymbol{e}^k$. А раз так, замена, о которой вы написали, ничего не меняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: Интеграл от вектора на гладком многообразии
Сообщение24.03.2018, 18:00 
Заморожен


16/09/15
946
evgenykurbatov
У вас получаются 4 интеграла по 4 скалярам (скалярным произведениям) соответственно. В чем проблема?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group