2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Мировоззренческая интерпретация ОТО
Сообщение20.03.2018, 15:59 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Tarkal в сообщении #1298545 писал(а):
да и со временем перманентный напряг
Зачем вы тогда тратите его тут? Идите, занимайтесь своими делами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировоззренческая интерпретация ОТО
Сообщение20.03.2018, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11017
Hogtown
rockclimber в сообщении #1298557 писал(а):
Идите, занимайтесь своими делами.
Вот сюда идите Конгресс «Фундаментальные проблемы естествознания» ! Здесь ваши "собратья по разуму", рады вам будут :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировоззренческая интерпретация ОТО
Сообщение20.03.2018, 19:59 


15/03/09
42
wrest в сообщении #1298555 писал(а):
Tarkal в сообщении #1298413 писал(а):
Апории Зенона – пример ахинеи, к которой приводит представление об отсутствии предела делимости пространства и времени,
Tarkal в сообщении #1298413 писал(а):
Во вновь предлагаемой концепции, где время дискретно,
Вы не могли бы пояснить, правильно ли я понял процитированное:
1. Отсутствие предела делимости времени -- ахинея, т.к. время дискретно.
Неправильно.
1.1. Ахинея – вывод, который следует из представления об отсутствии предела делимости при использовании алгоритма рассуждений Зенона. Интуитивно любому троечнику ясно, что спорт-кар на шоссе рано или поздно догонит трактор. Бесконечно в алгоритме Зенона не время, а количество итераций. В теории пределов это время выражается сходящимся степенным рядом, решение которого приводит к выражению $T = L_o/(V_a-V_{\text{ч}})$, где $L_o$ – начальное расстояние между Ахиллесом и черепахой. Школьники находят эту формулу гораздее прощее.
1.2. Время дискретно именно во вновь предлагаемой концепции, где это следует из определения понятия – последовательность отражения объективных событий субъектом. Просто "В Р Е М Я" – не более, как буквосочетание.
Цитата:
2. Отсутствие предела делимости пространства -- не ахинея, т.к. пространство непрерывно.
Опять-таки – в данной системе понятий. Угловые величины могут быть сколь угодно малыми.
Цитата:
Tarkal в сообщении #1298413 писал(а):
Стрелу, честно говоря, не помню – меня эта софистика никогда особо не занимала.
Ну, вкратце, Стрела это
Цитата:
Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение.
Поскольку "Во вновь предлагаемой концепции время дискретно", стало быть, старина Зенон прав?
Если нет, то что тогда значит "время дискретно"?
В ТО любой объект в связанной с ним системе отсчета полагается тождественно неподвижным. Как бы быстро вы не бежали, куда вы ОТНОСИТЕЛЬНО САМОГО СЕБЯ двигаетесь? Стрела не исключение.
Простите, wrest, но Зенон с его апориями мне АБСОЛЮТНО не любопытен.

-- Вт мар 20, 2018 21:04:25 --

Geen в сообщении #1298535 писал(а):
А зачем Вы тогда сюда вообще пришли? потроллить?
А вы? Если тема вам не интересна?
Кто здесь троллит, предоставим решать модераторам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировоззренческая интерпретация ОТО
Сообщение20.03.2018, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11017
Hogtown
Tarkal в сообщении #1298617 писал(а):
А вы? Если тема вам не интересна?
Потому что обитателям форума не нравится, когда кто нибудь мусорит на форуме. А рассуждения ваши--это просто мусор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировоззренческая интерпретация ОТО
Сообщение20.03.2018, 22:25 


05/09/16
11467
Tarkal в сообщении #1298617 писал(а):
Время дискретно именно во вновь предлагаемой концепции, где это следует из определения понятия – последовательность отражения объективных событий субъектом.

А, так вы говорите о восприятии времени человеком, то есть тут речь о каких-то психических (или физиологических) явлениях, а не физических, так что ли?

-- 20.03.2018, 22:28 --

Tarkal в сообщении #1298617 писал(а):
Как бы быстро вы не бежали, куда вы ОТНОСИТЕЛЬНО САМОГО СЕБЯ двигаетесь?

Если вы куда-то бежите, то по крайней мере двигаются ваши ноги относительно вас и относительно друг дружки. Ну и земля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировоззренческая интерпретация ОТО
Сообщение21.03.2018, 01:38 


15/03/09
42
wrest в сообщении #1298662 писал(а):
А, так вы говорите о восприятии времени человеком, то есть тут речь о каких-то психических (или физиологических) явлениях, а не физических, так что ли?
Хотя бы бегло просмотреть статью вы, как вижу, посчитали излишним. Приведите физическое определение понятия "время", а потом решайте, какие явления оно характеризует.
-- 20.03.2018, 22:28 --
Tarkal в сообщении #1298617 писал(а):
Как бы быстро вы не бежали, куда вы ОТНОСИТЕЛЬНО САМОГО СЕБЯ двигаетесь?
Цитата:
Если вы куда-то бежите, то по крайней мере двигаются ваши ноги относительно вас и относительно друг дружки. Ну и земля.
Вы сами произнесли это слово: ОТНОСИТЕЛЬНО. Зенон рассуждал в рамках представлений о движении в неком абсолютном пространстве и времени, несостоятельность которого через 2,5 тыщи лет была показана Эйнштейном. Форма вашего существования, как цельного объекта, разумеется, меняется (как и стрела в полете может вибрировать), однако как бы быстро вы не перебирали ногами, каждая точка вашего тела В СВЯЗАННОЙ С НЕЙ СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА остается неподвижной.


Red_Herring в сообщении #1298639 писал(а):
... обитателям форума не нравится, когда кто нибудь мусорит на форуме.
За всех-то не расписывайтесь. А не нравятся "мусорные кучи", так обходите их стороной - не припомню, чтобы я вас, персонально, сюда приглашал.
Цитата:
А рассуждения ваши--это просто мусор.
Полагаете, что для повышения самооценки достаточно просто хаять всё, чего не в состоянии понять? Прилепил ярлык "мусор", "бред сивой кобылы", "чушь собачья"... И все, думать больше не надо.
Если человек хоть немного объективен, он приводит аргументы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировоззренческая интерпретация ОТО
Сообщение21.03.2018, 03:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11017
Hogtown
Tarkal в сообщении #1298691 писал(а):
Полагаете, что для повышения самооценки достаточно просто хаять всё, чего не в состоянии понять? Прилепил ярлык "мусор", "бред сивой кобылы", "чушь собачья"... И все, думать больше не надо.
Если человек хоть немного объективен, он приводит аргументы.

Вы себе льстите. Мне не нужно самоутверждаться за чей-нибудь счет, т.б. за счет доморощенных философов .... Я просто не люблю мусора ни на улицах, ни на форуме.

(Не лезли бы сначала вы в физику, может быть на вас бы внимания и не обратили)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировоззренческая интерпретация ОТО
Сообщение21.03.2018, 16:36 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
Tarkal в сообщении #1298531 писал(а):
Walker_XXI в сообщении #1298346 писал(а):
За отправную точку своей "методологии" автор берёт т. Гёделя…
Это не так. Отправная точка – конкретизация понятий абсолютной и относительной истины. В первых вариантах работы т. Геделя вообще не упоминалась.
Мне такие варианты не попадались. Но попытки увязать проблемы теоретической физики с т.Гёделя говорят о непонимании фактического материала (теоремы и условий её применимости, сути актуальных проблем теорфизики, а также и оснований физики вообще).

Tarkal в сообщении #1298531 писал(а):
Цитата:
… из ложных посылок можно получить, что угодно.
Какие именно посылки представляются ложными или необоснованными? Ваш критерий "ложности" не затруднит?

Собственно я процитировал ложное утверждение из Вашей статьи. Во-первых, утверждение "посылки теории, описывающей какой-либо круг явлений, в рамках этой теории не выводятся" напрямую из т. Гёделя не следует - нужно аккуратно разбираться, можем ли мы в данном конкретном случае сделать такое утверждение. Во-вторых, даже если оно справедливо, из него не следует, что "исходные положения наиболее общей физической теории должны лежать за рамками предмета физической науки, суть объективной реальности". Утверждение т. Гёделя относится к формальной системе, т.е. математической модели теории, а основания физики - эксперимент, данные наблюдений (заведомо лежат за пределами). Невозможность установления истинности или ложности отдельных утверждений в рамках самой теории не представляет проблемы для физики, т.к. истинность выводов естественнонаучных теорий устанавливается на практике, а не путём чисто формальных логических рассуждений. Это при узком взгляде. Если смотреть шире, замахиваться на общефизическую единую теорию, как Вы пишете, и пытаться утверждать что её исходные посылки лежат "за рамками... объективной реальности" (тут, получается, Вы почему-то смешали воедино теорию, т.е. модель реальности, и саму моделируемую реальность), то сперва надо вернуться к истокам и показать, что гипотетическая единая теория (формальная система) удовлетоворяет условиям т. Гёделя.

В сухом остатке: автор, вероятно, имеет какую-то метафизическую "схему", которая, как ему кажется, решит проблемы современной теорфизики (в которой он, не имея соответствующего образования, разбирается слабо). Без обиняков тащить метафизику в современную науку автор почему-то постеснялся (хотя этим не гнушаются и некоторые современные физики-теоретики), а потому придумал "финт" со ссылкой на т.Гёделя (финт, потому что данные рассуждения кажутся правдоподобными и что-то обосновывающими только людям, не знакомым с упомянутой теоремой, либо лишь что-то слышавшим о ней, но не вникавшим в суть и не знакомым с доказательством). И это под заголовком "Методология". С такой методологией получить что-либо стоящее вряд ли возможно. Поэтому дальше "просмотрел по диагонали и осуждаю". Вам станет легче, если напишу: "Читал и осуждаю (не разделяю)"? Хорошо, почитаю (но надежды, "что далее будет интересно и весьма здраво", мало).

Tarkal в сообщении #1298531 писал(а):
Цитата:
Печально, что подобные статьи появляются в некогда уважаемом журнале "Знание - сила"…
Перед публикацией работа была направлена редакцией ЗС на отзыв д-ру философии А. Крушанову (ИФ РАН). Несколько фрагментов оного:
"Могу вполне определенно утверждать, что статья написана подготовленным человеком с хорошей головой… материал провоцирует полезные размышления, чаще всего не типичные для тех, кто занимается конкретным научным поиском. И в этом своем провокативном и в оригинально содержательном качестве… может оказаться интересным и полезным… мне кажется, автору стоило бы подработать свое введение… кратко рассказать, почему его заинтересовала данная тема? А то введение оказалось голой претензией, не очень убеждающей, что далее будет интересно и весьма здраво".
Оставил без изменений – на мой взгляд, все там правильно. В науке принято рассматривать содержание работы, а не личность автора и его мотивацию.

Предварительная переписка велась непосредственно с ген. директором ж-ла, И.А.Харичевым. Если кто-то не в теме - по образованию астрофизик, кандидат физ-мат. наук, то есть человек, смею полагать, компетентный в вопросе не менее, чем большинство "корифеев"
местного разлива.
Вряд ли гендиректор "ЗС" вникал в содержание статьи, скорее положился на мнение рецензента. А я соглашусь с рецензентом, что "материал провоцирует полезные размышления" и, возможно, "в этом своем провокативном и в оригинально содержательном качестве… может оказаться интересным и полезным". Однако это совсем не означает, что материал содержит верные и ценные сами по себе рассуждения и утверждения (скорее наоборот). Другими словами, затрагиваются интересные вопросы, но авторские ответы на них - полная ерунда, хотя над темой стоит поразмыслить.

Я ни в коем случае не сужу о работе по личности автора (тем более, что с ним не знаком, знаю только что тема статьи для него не профильная). А мотивы... Естественно, ценность работы не зависит от мотивов (вспомним хотя бы открытия в астрономии и химии, сделанные астрологами и алхимиками), однако мотив вроде "не знаю, чем вы тут занимаетесь/не разобрался в вашей теории, но у меня есть прекрасная идея, как решить все ваши проблемы" немного настораживает (по этому поводу есть хорошее высказывание и у Р.Фейнмана в "Вы, конечно, шутите..." - про подбор кода к замку).

(Про Зенона)

Tarkal в сообщении #1298691 писал(а):
Зенон рассуждал в рамках представлений о движении в неком абсолютном пространстве и времени, несостоятельность которого через 2,5 тыщи лет была показана Эйнштейном.
Комментарий дан Вами к "Стреле". Получается, с выводами Зенона о неподвижности стрелы все были согласны, пока Эйнштейн не показал несостоятельность понятия абсолютного пространства? Если нет, то к чему это вообще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировоззренческая интерпретация ОТО
Сообщение21.03.2018, 16:58 


15/03/09
42
Red_Herring в сообщении #1298700 писал(а):
Не лезли бы сначала вы в физику...
Достаточно. Зачем бы я сюда не пришел, но в любом случае, не для того, чтобы с кем-то перетявкиваться. Как и выслушивать чьи-то рекомендации - кому куда идти, лезть или не лезть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировоззренческая интерпретация ОТО
Сообщение21.03.2018, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2147
МО
Tarkal в сообщении #1298222 писал(а):
проблемы Общей теории относительности получают естественное разрешение

Можно уточнить, какая конкретно проблема (проблемы), и в каком месте Вашего текста это происходит?
Ну или здесь, своими словами..
Если не трудно.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.03.2018, 19:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Беседы на околонаучные темы» в форум «Пургаторий (Св)»
Причина переноса: поскольку ТС советов слушать не хочет, дальнейшая дискуссия бесполезна.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group