2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение20.03.2018, 13:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9541
Москва
Исследование методом, предложенным мной выше (параметры взяты указанных условий имитационного моделирования).
Положим, что есть модель вида $y=f(X,a)+\varepsilon$
и точные значения вектора параметров $a^p$ известны, интерес представляет влияние ошибок. Ошибки достаточно малы, чтобы можно было бы линеаризовать модель к виду $y-f(X,a_p)=\Sigma \frac {\partial a_i}{\partial x} (a_i-a_i^p)+\varepsilon$
Тогда можно оценить погрешности оценивания $Delta_i=a_i-a_i^p$ через дисперсии коэффициентов вспомогательной линейной модели, равные диагональным элементам матрицы ковариаций коэффициентов $C=\sigma^2 (Z^TZ)^{-1}$, где Z - матрица, составленная из частных производных. Оказалось, что дисперсии оценок коэффициентов a и b для квантования с равным шагом по сигналу выше на 14%. Объясняется это тем, что для данного набора параметров корреляция между частными производными по a и b составила 2.5% для равномерного по времени квантования и 35.3% для квантования с равным шагом по сигналу. Это и привело к снижению точности оценивания по обоим параметрам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение20.03.2018, 13:02 


27/08/16
9426
Евгений Машеров в сообщении #1298430 писал(а):
И все оценки посыпятся. Там интересные эффекты бывают, из-за автокорреляции.
Простые методы посыпятся?
Лишние точки всегда можно выкинуть, если ваша модель ломается на корреляциях между соседями. Добавить недостающие сложнее.

-- 20.03.2018, 13:17 --

Александрович в сообщении #1298456 писал(а):
Мне интуитивно казалась, что чем быстрее меняется наблюдаемая величина, тем чаще нужно делать отсчёты. А иначе какой смысл в начале проспать самое интересное, а потом долго и нудно наблюдать за слабо меняющейся величиной?
А мне интуитивно кажется, что если ваши технические возможности позволяют делать отсчёты с некоторым минимальным пириодом, то быстрее их вы всё равно не сделаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение20.03.2018, 13:56 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
realeugene, Вы куда-то уходите в сторону. Вопрос был: какой вариант из двух представленных даст меньшую погрешность в определении параметров модельной формулы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение20.03.2018, 18:10 


27/08/16
9426
Александрович в сообщении #1298519 писал(а):
Вопрос был: какой вариант из двух представленных даст меньшую погрешность в определении параметров модельной формулы?

К сожалению, вы не представили ни одного варианта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение20.03.2018, 19:45 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
realeugene в сообщении #1298586 писал(а):
не представили ни одного варианта

Пары ${y_i;x_i}$ для нахождения параметров функции регрессии формируются:
1 вариант - через равные промежутки $x$;
2 вариант - через равные промежутки $y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение20.03.2018, 19:55 


23/12/07
1757
Евгений Машеров,
не совсем понятно, почему вы предлагаете регрессионный анализ, если у человека (судя по наличию возможности подбирать аргументы для получения нужного значения функции) нет случайности. Тут скорее задача интерполяции - какие узлы выбрать, чтобы получившаяся интерполяция давала минимальную разбежку с реальной функцией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение20.03.2018, 20:11 


27/08/16
9426
Александрович в сообщении #1298612 писал(а):
Пары ${y_i;x_i}$ для нахождения параметров функции регрессии формируются:
1 вариант - через равные промежутки $x$;
2 вариант - через равные промежутки $y$.

И всё равно, вы не представили ни одного варианта. На достаточном для его анализа уровне. Вашу задачу можно домысливать кучей различных способов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение20.03.2018, 20:14 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
_hum_ в сообщении #1298614 писал(а):
нет случайности

На $y$ накладываются случайные отклонения.

-- Ср мар 21, 2018 00:19:12 --

realeugene в сообщении #1298624 писал(а):
И всё равно, вы не представили ни одного варианта.

По обоим вариантам было проведено статистическое моделирование. Методика показана. Осталась самая малость, выбрать из двух один.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение20.03.2018, 20:39 


23/12/07
1757
Александрович в сообщении #1298626 писал(а):
На $y$ накладываются случайные отклонения.

если бы они накладывались, тогда бы вы принципиально не могли бы реализовать вариант
Александрович в сообщении #1298023 писал(а):
2. Отчёты фиксируются через равные значения напряжения $\Delta U$

(потому как случайная ошибка не позволяла бы вам получить точно расположенные через $\Delta U$ значения напряжения)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение21.03.2018, 00:20 
Аватара пользователя


07/01/16
1426
Аязьма
_hum_ в сообщении #1298631 писал(а):
потому как случайная ошибка не позволяла бы вам получить точно расположенные через $\Delta U$ значения напряжения
Но, ведь этого и не требуется: измеренные (реальным вольтметром, с погрешностью) значения напряжения идут через равные интервалы $\Delta U$, а не истинные, к-рые ненаблюдаемы. Следим за вольтметром, записываем отсчеты времени через каждые $\Delta U$ вольт (по вольтметру), нет существенной разницы по сравнению с измерениями через равные промежутки времени

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение21.03.2018, 02:02 


23/12/07
1757
waxtep
если речь про непрерывную шкалу, то вероятность получить заранее заданное значение зашумленного напряжения - нуль, как бы вы не подбирали время $t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение21.03.2018, 02:09 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
_hum_ в сообщении #1298631 писал(а):
потому как случайная ошибка не позволяла бы вам получить точно расположенные через $\Delta U$ значения напряжения

Да точно и не нужно. Тут вопрос принципиальный, следует ли увеличить количество отчётов в области быстрых изменений $y$ за счёт уменьшения их там, где изменения медленные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение21.03.2018, 02:13 


23/12/07
1757
Александрович
я вообще про вашу постановку проблемы. если у вас нет шума (вы считаете его несущественным), то это не вопросы регрессии, а вопросы либо интерполяции (при каких параметрах ваша экспоненциальная модель будет мало отличаться от реальной, возможно, не экспоненциальной), либо прямой идентификации модели (считаете, что модель у вас точная, и нужно токо найти коэффициенты. тогда взяли три точки, составили три уравнения, решили)

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение21.03.2018, 02:26 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
_hum_ в сообщении #1298694 писал(а):
считаете, что модель у вас точная

Модель по определению это приближение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аппроксимация экспоненциальной функцией
Сообщение21.03.2018, 02:37 


23/12/07
1757
Александрович в сообщении #1298695 писал(а):
_hum_ в сообщении #1298694 писал(а):
считаете, что модель у вас точная

Модель по определению это приближение.

так смыслы приближений разные. точная модель отбрасывает только всё несущественное для цели исследования, тогда как приближенная дает неточные результаты и для существенных аспектов исследования.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group