2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Скорость передачи информации
Сообщение16.01.2018, 21:05 


27/08/16
9426
Eltot в сообщении #1284772 писал(а):
Вопрос состоял в том, на каком принципе(явлении) основана эта корелляция в явлении квантовой запутанности. Приведенный пример никак не объясняет этого.

Совершенно верно, данный пример был приведен для того, чтобы показать, что не только в явлениях квантовой запутанности возможны подобные корреляции. В квантовой механике они могут возникать из-за квантовой запутанности (квантовая запутанность и есть механизм их возникновения!) А так как подобные механизмы не позволяют реализовать между этими спутниками сверсветовой канал связи с независимым источником сообщений, то оба механизма и не противоречат СТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость передачи информации
Сообщение16.01.2018, 21:15 


16/01/18

21
realeugene в сообщении #1284777 писал(а):
квантовая запутанность и есть механизм их возникновения!


Т.е. информация - это нематериальная субстанция, способная передаваться со скоростью, гораздо большей $c$, а может и мгновенно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость передачи информации
Сообщение16.01.2018, 21:37 


27/08/16
9426
Eltot в сообщении #1284781 писал(а):
Т.е. информация - это нематериальная субстанция, способная передаваться со скоростью, гораздо большей $c$, а может и мгновенно?

Информация - это не субстанция. Это понятие совершенно иного рода, родственное понятию вероятности (неформально, количество информации количественно характеризует степень знания (точнее, незнания) результата какого-то теста. Тем более, для неё нет законов сохранения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость передачи информации
Сообщение16.01.2018, 21:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вот почему-то энтропию никто субстанцией не называет. И температуру. А информацию… :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость передачи информации
Сообщение16.01.2018, 21:48 


27/08/16
9426
Спутники $A$ и $B$. Цветом луча с Земли кодируется 1 бит информации $0$ или $1$ с вероятностями $1/2$. Спутники принимают сообщения $0_A$ или $1_A$ для спутника $A$, и $0_B$ или $1_B$ для спутника $B$. Предположим, что спутники никто не крадёт, каждый переданный с базы сигнал будет принят своим спутником, но каждый спутник может допустить ошибку при декодировании цвета своего сигнала с вероятностью $p$ (одинаковой для обоих спутников и сообщений).

Средняя взаимная информация между принятыми двумя спутниками сообщениями считается стандартным образом через энтропии $I(A;B)=H(A)+H(B)-H(AB)$ и составляет, если я не ошибаюсь, $$I(A;B)=2+(p^2+q^2)\log_2\left(\frac{p^2+q^2}{2}\right)+2 p q \log_2\left(p q\right)$$ Для малых вероятностей ошибки она близка к одному биту (но но превышает один бит) на сообщение. $q=1-p$.

Вот только, если мы применяем эту величину не к каналу связи, а к двум спутникам, мы теряем возможность пользоваться теоремами Шеннона о пропускной способности канала связи и теоремами про кодирование сообщений. Тем не менее, формально это определение взаимной информации между парами событий остаётся валидным.

-- 16.01.2018, 21:50 --

arseniiv в сообщении #1284790 писал(а):
Вот почему-то энтропию никто субстанцией не называет. И температуру. А информацию… :|
Всё ещё осложняется тем, что информация не является ни экстенсивной, ни интенсивной термодинамической величиной, к которым все привыкли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость передачи информации
Сообщение16.01.2018, 21:54 


16/01/18

21
arseniiv в сообщении #1284790 писал(а):
Вот почему-то энтропию никто субстанцией не называет. И температуру. А информацию… :|


Насчет температуры можно поспорить, всем известно, что горячий чайник тяжелее холодного.

-- 16.01.2018, 22:56 --

realeugene в сообщении #1284788 писал(а):
Тем более, для неё нет законов сохранения.


Правильнее сказать: "Пока не обнаружены законы сохранения."

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость передачи информации
Сообщение16.01.2018, 21:56 


27/08/16
9426
Eltot в сообщении #1284797 писал(а):
Насчет температуры можно поспорить, всем известно, что горячий чайник тяжелее холодного.

Только что вскипевший чайник обычно легче холодного.

-- 16.01.2018, 21:57 --

Eltot в сообщении #1284797 писал(а):
Правильнее сказать: "Пока не обнаружены законы сохранения."

Нет, не правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость передачи информации
Сообщение16.01.2018, 22:03 


16/01/18

21
realeugene в сообщении #1284798 писал(а):
Только что вскипевший чайник обычно легче холодного.


Подразумевался чайник без воды )))

-- 16.01.2018, 23:05 --

realeugene в сообщении #1284798 писал(а):

Eltot в сообщении #1284797 писал(а):
Правильнее сказать: "Пока не обнаружены законы сохранения."

Нет, не правильно.


Так я и не утверждал, что правильно, а говорил: "Правильнее".

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение16.01.2018, 22:14 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: небольшие шансы уцелеть от переноса сюда теме оставил ее "создатель", но, похоже, это ее не спасло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость передачи информации
Сообщение16.01.2018, 22:49 
Заслуженный участник


29/09/14
1144
Произошло это, если у меня правильно показывает браузер, в 22:14. А появилась тема "Скорость передачи информации" в 15:27. К моменту перемещения в Пургаторий в ней набралось примерно 3 страницы. Таким образом, в данном примере средняя скорость перемещения информации о "Скорости передачи информации" из ПРР (Ф) в Пургаторий (Ф) составляла по порядку величины $0.007 \text{ стр · мин}^{-1}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Цветные лучи, спутники, биты и информация
Сообщение17.01.2018, 01:03 


16/01/18

21
Взаимная информация - это статистическая функция 2-х случайных величин. А "Статистическая" подразумевает большое количество бит, т.е. необходимо рассматривать множество состояний обеих спутников и корреляцию между этими состояниями. Если корреляции нет, то и взаимная информация равна 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость передачи информации
Сообщение17.01.2018, 01:07 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Eltot, предупреждение за продолжение темы, перенесенной в Пургаторий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость передачи информации
Сообщение17.01.2018, 23:27 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Eltot заблокирован как злостный клон.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group