Вася и истина

[Salen]

Рассмотрев некие аргументы, Вася пришёл выводу, что истин нет. Однако если истин нет, то и вывод, что истин нет, тоже не истина. Следовательно истины есть.

Вопрос. Васе показалось, что одно из утверждений — истин нет/истины есть — гораздо «хуже» другого. Если вы согласны с Васей, то чем отличаются утверждения? Если не согласны, то почему не согласны?
***

Ответ прост, его суть формулируется одним словом, ну и на пояснение может потребоваться ещё несколько. Можно заметить связь с парадоксом лжеца и иже с ним, но, по-моему, вряд ли это поможет. А вот если, например, внимательно посмотреть на любую научную теорию, то как раз поможет. Так получилось, что форуме есть участники, которым я уже задавал эту загадку, и ответ им сообщил, поэтому прошу их не подсказывать.

[A.Edem]

Истина не может не быть. Мы её можем не знать, не понимать, не иметь возможность доказать, но не быть она не может.

[mihaild]

Salen в сообщении #1279557 писал(а):

Если не согласны, то почему не согласны?

Не согласен, оба утверждения дурацкие, потому что используют непонятно что означающее слово "истина" (ну или термин "существование истины", если он неделим).

[Salen]

Неверные ответы. Не копайте глубоко, всё на поверхности.

[arseniiv]

Да, тут на форуме (хотя и не в загадочном разделе) это уже пару и более раз обсуждалось-обсуждалось… так долго обсуждалось, что все устали и пошли пить чай.

Salen в сообщении #1279576 писал(а):

Неверные ответы. Не копайте глубоко, всё на поверхности.

Если это действительно загадка, а не (потенциально умышленная) ошибка разделом — OK, но что-то история сообщений оставляет громааадный повод для сомнений.

[Salen]

Если это ответ, arseniiv, то неверно. Попробуйте ещё раз.

[mihaild]

deja vu

[arseniiv]

Salen
Да, конечно, это ответ, это ведь явно видно по его форме.

(Оффтоп)

А это уже сарказм. Добавляю комментарий, чтобы вам не нужно было отвлекаться и писать ещё одну бессмысленную реакцию.

[Salen]

mihaild в сообщении #1279584 писал(а):

deja vu

Загадка из этой темы имеет решение. И оно, повторю, на виду. Если не будет правильных ответов, завтра напишу сам.

[Salen]

Итак, ответ.

Напомню условия. Рассмотрев некие аргументы, Вася пришёл выводу, что истин нет. Однако если истин нет, то и вывод, что истин нет, тоже не истина. Следовательно истины есть.

Вопрос. Васе показалось, что одно из утверждений — истин нет/истины есть — гораздо «хуже» другого. Если вы согласны с Васей, то чем отличаются утверждения? Если не согласны, то почему не согласны?

Ответ. Утверждения истин нет/истины есть отличаются обоснованностью. Согласно условию задачи, вывод «истин нет» следует из неких аргументов. Как будто бы следующий из него вывод, что в таком случае истины есть, опровергает вывод, что истин нет. Но тем самым он опровергает и своё собственное основание в виде аргументов, обосновывающих, что истин нет. В результате вывод «истины есть» повисает в воздухе и теряет смысл.
***

Интерпретации

1. Можно проследить связь загадки, например, с научными теориями. Никакая научная теория не есть истина и отличается от фантазии только лишь обоснованностью. К примеру, если попробовать выявить основание любой научной теории, последовательно углубляясь в истоки знания, то оно нигде. Точнее говоря, оно в неком невыводимом и неопровержимом самоощущении, идее «наличия себя» и дальнейших гипотезах о параметрах этого существования — следствием которых уже возникает деление на хорошее и плохое, верное и неверное, обоснованное и необоснованное, фантазии и теории.

2. Можно проследить связь загадки с теоремами Гёделя о неполноте. Формулы содержательно выводимы, но формула, утверждающая непротиворечивость самой системы, — нет. «Обоснованность» есть, «истинности» нет. И согласно другой теоремы, условием непротиворечивости является наличие невыводимой и неопровержимой формулы. Пока она есть — есть лишь «обоснованность», если её нет — ничего нет.

[arseniiv]

Salen в сообщении #1279968 писал(а):

с теоремами Гёделя о неполноте

Все дороги ведут к теоремам Гёделя о неполноте.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Загадки, головоломки, ребусы» в форум «Свободный полёт»
Причина переноса: пожалуй, это сюда. Пока.

[Mihaylo]

(Оффтоп)

Ник Salen напоминает мне ник Diogen и ещё несколько мистически настроенных личностей, позднее забаненных.

[Salen]

(Оффтоп)

Mihaylo в сообщении #1280120 писал(а):

Ник Salen напоминает мне ник Diogen и ещё несколько мистически настроенных личностей, позднее забаненных.

Mihaylo, я догадки не комментирую, а учитывая предыдущий опыт общения с вами, также не стану интересоваться и тем, что мистического вы нашли в моих постах. Но за внимание спасибо.

[Mihaylo]

Истина в вине. In vino veritas.

С праздником! Вася, не волнуйся ты так за свою философскую истину! Выпьем за счастье общения!