2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Математизированность наук
Сообщение07.12.2017, 02:47 


04/12/17
1
Почему математикой пользуются в физике в большей степени, чем в любых других науках?

Может быть, я просто чего-то не знаю или недопонимаю, но вижу это как-то так: физики с помощью математики строят свои теории, выдвигают предположения, которые только потом проверяют. А вот например в химии, а уж тем более в биологии, такого нет. Учёные до сих пор в большей мере основываются на эмпирических данных.

Почему там невозможно пользование математикой в той же степени, как в физике? (Про использование математики в биологии я не слышала ничего, кроме применения матстатистики). Оттого, что физика работает с самыми фундаментальными основами нашего мира, а в химии, тем более в биологии, используются такие громадные совокупности начальных условий, что сложно подобрать некое уравнение, которое именно описывало бы процесс?

Существование каких-либо математических моделей, именно описывающих процессы, а не выполняющихся с какой-то долей вероятности, в принципе возможно, но слишком сложно для человечества на данном этапе или же абсолютно невозможно? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математизированность наук
Сообщение07.12.2017, 02:57 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
12078
Кронштадт
eccc в сообщении #1272775 писал(а):
Может быть, я просто чего-то не знаю или недопонимаю, но вижу это как-то так: физики с помощью математики строят свои теории, выдвигают предположения, которые только потом проверяют. А вот например в химии, а уж тем более в биологии, такого нет. Учёные до сих пор в большей мере основываются на эмпирических данных.
По-видимому, Вы действительно что-то не знаете.

И в физике есть заметная доля эмпирики, и в химии с биологией есть математические модели. Разница не качественная, а лишь количественная.
eccc в сообщении #1272775 писал(а):
Оттого, что физика работает с самыми фундаментальными основами нашего мира, а в химии, тем более в биологии, используются такие громадные совокупности начальных условий, что сложно подобрать некое уравнение, которое именно описывало бы процесс?
Пожалуй, да. Объекты проще, как следствие, модели тоже проще. Впрочем, современная химия по этому критерию уже очень мало отличается от современной физики, а биология быстро их догоняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математизированность наук
Сообщение07.12.2017, 08:02 
Аватара пользователя


09/10/15
2238
San Jose, USA
eccc
А вы сравните объекты, которые изучают физики, химики, биологи, медики.
Физические объекты в каком-то смысле проще. Хмические соединения еще до недавнего времени можно было описать на качественном уровне. Я уж не говорю про медицину и биологию. Одно дело промоделировать поведение простых физических объектов. Но уже промоделировать совместное поведение нескольких объектов довольно сложно. Можно промоднлировать поведение множества однотипных объектов. Этим занимается статфизика. И это уже совсем другой матаппарат. Сейчас с помощью мощных вычислительных средств, на основе тех же физических моделей квантовой физики можно существенно помочь развитию химии. Но этих средств все равно недостаточно, чтобы промоделировать поведение живых организмов. То есть сделать мостик между химией-физикой и биологией. Тупое наращивание вычислительных мощностей пока мало дает. При том что сама природа ведь не пользуется вычислительной техникой. Она работает в аналоговом режиме. Может быть если бы удалось промоделировать эволюцию живых оргпнизмов, было бы проще понять, какие модели использовать для описания биологических процессов. Но чтобы решать задачи, нужно понимать, что происходит. А человек в смысле понимания медицины и биологии все еще находится на достаточно примитивном уровне понимания. Математика - это не госопдь бог. Это всего лишь инструмент. Которым надо уметь пользоваться. Возмите любого даже весьма продвинутого математика, и дайте ему достаточно просиую задачу по физике или химии. Он ее не решит без соответствующего опыта. А в биологии такого опыта ни у кого практически нет. Ну а если пойти еще дальше - в социальные науки. Там вообще туши свет. Там математика дает весьма расплывчатые рекомендации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математизированность наук
Сообщение07.12.2017, 08:30 
Аватара пользователя


14/02/12
427
Медицина давно уже вся доказательная, что позволяет апологету этой медицины Мясникову, получившему врачебное образование в США, жонглировать статистикой использования лекарств с недоказанной эффективностью и самим списком болезней, одними классификаторами признаваемыми, другими нет. В принципе это проблема кластеризации.
Вот диабет 3 типа - то ли есть, то ли нет, да и признанные диабеты 1 и 2 типа названы общим названием по недоразумению - это наверняка далеко разнесенные заболевания, общее только проявление, что можно померить - сахар в крови.
И методы должны быть другими. Я задавал на форуме вопрос по применению проп.-инт. регулятора в применении к человеку, регулированию его функций (проп. регул. прекрасно работает, интуиция подсказывает что при подключении инт. составляющей заработает еще лучше). Так и вышло, вопрос в соотношении между этими 2 компонентами, который решен и в теории ТАУ и на практике применительно к техническим системам АР. Но как быть с человеком? Дельта-функцию на него не подашь, где нули непонятно, и вышло по как говорят на одном иностр. языке "по правилу кулака - Faustregel" - от установленной практически проп. составляющей отняли половину (Лаплас бы одобрил) и перебросили на интегральную, по результатам статистики. Потом проверили путем заполнения клеток матрицы 3 х 3, т.е. каждый параметр имел 3 значения, и из 9 клеток выбрана давшая лучшие результаты.
Вроде и математика применена (хотя-бы для анализа), и в то же время чисто эмпирика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математизированность наук
Сообщение07.12.2017, 12:29 
Аватара пользователя


21/09/12
1516
Биология бывает и молекулярной, и физиологией млекопитающих. Во втором случае математизирование очень ограниченно.
А физика, скажем, ДВС или ГЭС становится технической механикой и электротехникой.
Впрочем, и биология на определённом этапе перерождается в технологию машинного доения. Но в физике эти рамки уже биологических.
Так что вопрос чисто в систематике и терминологии.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group