2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему

Стоит ли налаживать ограниченный контакт со слаборазвитыми самобытными культурами?
Поддерживаю идею ограниченной коммуникации. 20%  20%  [ 1 ]
Поддерживаю идею изоляции. 0%  0%  [ 0 ]
Это не зависит от нашего желания, а подчиняется общему процессу глобализации населения Земли. 80%  80%  [ 4 ]
Всего голосов : 5
 
 Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение10.11.2017, 10:13 
Аватара пользователя


10/11/17
2
Россия
Здравствуйте, участники форума. Хотим представить вам свою шуточную разработку, имеющую вполне серьезную подоплеку. Относится она к области лингвистики, области в которой обычно инновации - нонсенс. Тем ни менее, изобретение новых языков, все таки относится к области инноваций)

Мы с товарищем создали новый искусственный язык (iffuty.ga), который называется IFFUTY LANGUAGE (слово iffuty означает "камень", от популярной в южных странах поговорки, аналогичной русской "просто - как яйцо": "просто - как камень").

В основу языка положен слегка модифицированный словарь Basic English. В языке полностью отсутствует пунктуация (кроме точки), есть только одна форма слова, неизменяемая в предложении (контекстное восприятие), предложения строятся по одинаковой схеме. При этом используется специальные артикли для обозначения времени, типа предложения (вопрос, восклицание, повеление), а также выражаемой эмоции (19 типов эмоций).

Особенностью языка, является словарь, в котором все слова состоят из равного кол-ва букв и слогов. Для их формирования, как и общей логики языка использовались статистические алгоритмы. Сам язык разработан с учетом:

1. Легкости произношения слов, особенно культурами далекими от европейской материковой части. Дело в том, что в словах использованы только шипящие звуки. Чисто физиологически из-за структуры гортани человека, их произносить проще, чем звонкие. То есть, например, для племен Африки, выговорить их легче, чем многие английские слова.

2. Фиксированное значение количества букв способствует легкому запоминанию. При этом слова подобраны (на сколько это возможно) так, что учитывается способность запоминания информации мозгом человека.

3. Общие принципы логики построения предложений спроектированы на основе существующих примитивных естественных языков.

4. Слова подобраны таким образом, что некоторые фразы созвучны смешным выражениям на английском и даже русском языках. Это сделано для внесения психологического эффекта популяризации языка Улыбка

В целом получилась готовая работа, которая распространяется нами под лицензией CC BY-NC-SA 4.0, так что любой желающий может модифицировать и брать за основу эту работу, дополнять и редактировать. В коммерческих целях естественно использовать нельзя). На сайте можно скачать курс обучения на EN или RU языках.

Цель создания языка: дать возможность представителям слаборазвитых культур (туземных племен) сносно объяснятся с представителями англоговорящих стран, а в будущем и русскоговорящих.

Ждем адекватных комментариев. Приглашаем поучаствовать...

P.S.: сами мы не лингвисты - а математики, поэтому не судите строго за терминологию и оформление... А также возможные ошибки(. Будем рады редактуре)).

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение10.11.2017, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21263
Уфа
iffuty в сообщении #1263953 писал(а):
Относится она к области лингвистики, области в которой обычно инновации - нонсенс.
Эм. Эммм… :shock:

iffuty в сообщении #1263953 писал(а):
Тем ни менее, изобретение новых языков, все таки относится к области инноваций)
Да ладно, конлангерство пока хотя и не очень распространено, не сравнить с вязанием или склеиванием моделек, но не до такой же степени, чтобы говорить об инновациях. Не нужно делать такой плохой рекламы этой области.

iffuty в сообщении #1263953 писал(а):
Дело в том, что в словах использованы только шипящие звуки. Чисто физиологически из-за структуры гортани человека, их произносить проще, чем звонкие.
Это не шипящие, это глухие. :-) А вот о простоте было бы неплохо получить пруф, а то это новость. Ссылка на какое-то неопределённое племя Африки не очень подходит — языков там разных много, и фонетики у них тоже весьма разные, и тут можно подозревать ещё одну фонологическую путаницу.

iffuty в сообщении #1263953 писал(а):
Фиксированное значение количества букв способствует легкому запоминанию.
Опять же, предлагать верить на слово в таких вопросах просто нельзя.

iffuty в сообщении #1263953 писал(а):
При этом слова подобраны (на сколько это возможно) так, что учитывается способность запоминания информации мозгом человека.
Что имеется в виду?

iffuty в сообщении #1263953 писал(а):
Общие принципы логики построения предложений спроектированы на основе существующих примитивных естественных языков.
Примитивных в целом естественных языков на текущий момент не бывает. Имелись в виду языки с простым синтаксисом? (Хотя я не уверен, что даже синтаксисы можно в общем случае сравнивать.)

iffuty в сообщении #1263953 писал(а):
Цель создания языка: дать возможность представителям слаборазвитых культур (туземных племен) сносно объяснятся с представителями англоговорящих стран, а в будущем и русскоговорящих.
В этом свете пункт 4 может выглядеть контрконструктивно: тем, кто не имеет представления об английском, аллюзии будут не видны, а у стороны, знающей английский, они могут влиять на отношение к первой, снижая статус. Если же обе стороны знают английский в достаточной степени, они смогут, в принципе, поговорить, упрощая грамматику сами, так появляются пиджины.

iffuty в сообщении #1263953 писал(а):
А также возможные ошибки
Даже в обоснованности положенных в основу принципов? Гм…

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение10.11.2017, 14:54 
Заслуженный участник


06/07/11
4019
iffuty в сообщении #1263953 писал(а):
Цель создания языка: дать возможность представителям слаборазвитых культур (туземных племен) сносно объяснятся с представителями англоговорящих стран, а в будущем и русскоговорящих.
А каковы ваши представления о существующем языковом разнообразии? Знаете, что такое тоновые языки? Что такое эргативный строй? Что вы знаете о сложности изучения языков? Например, есть француз, китаец, русский, украинец, итальянец. Каждый внутри группы хочет выучить остальные языки. Можете отсортировать (хотя бы плюс-минус километр) относительную сложность изучения для все пар языков из списка?
Вопрос на тройку: какого цвета учебник Плунгяна хотя бы читали? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение10.11.2017, 16:49 
Аватара пользователя


10/11/17
2
Россия
Цитата:
Да ладно, конлангерство пока хотя и не очень распространено, не сравнить с вязанием или склеиванием моделек, но не до такой же степени, чтобы говорить об инновациях. Не нужно делать такой плохой рекламы этой области.


Ок, речь вовсе не шла об какой-то рекламе, просто термин "инновация" применен в самом общем значении... Проехали. Вас понял.

Цитата:
Это не шипящие, это глухие. :-) А вот о простоте было бы неплохо получить пруф, а то это новость. Ссылка на какое-то неопределённое племя Африки не очень подходит — языков там разных много, и фонетики у них тоже весьма разные, и тут можно подозревать ещё одну фонологическую путаницу.


Вы правы - досадная ошибка. :facepalm: Хотя в оригинале все написано верно, не исправил когда набирал здесь. По поводу пруфов: это статистические исследования и опубликованные работы. Они будут чуть позже. когда будет дописана статья. Кое-что я конечно буду тут выкладывать в вольной форме...

Цитата:
Что имеется в виду?


Это относительно механизмов запоминания. Если память меня не подводит японские ученые в ходе исследования выяснили, что человеческий мозг лучше запоминает слоговые слова, фиксированной длинны. Я постараюсь привести или цитаты или ссылки.

Вообще, время покажет правы мы или нет) Ни на что не претендуем же...

Цитата:
В этом свете пункт 4 может выглядеть контрконструктивно: тем, кто не имеет представления об английском, аллюзии будут не видны, а у стороны, знающей английский, они могут влиять на отношение к первой, снижая статус. Если же обе стороны знают английский в достаточной степени, они смогут, в принципе, поговорить, упрощая грамматику сами, так появляются пиджины
.

Речь шла о популярности в интернет-сообществе, так как иначе продвинуть идею в массы практически не возможно. Про недостатки пиджинов напишу позже...

Цитата:
Даже в обоснованности положенных в основу принципов? Гм…


Об этом речи не шло))

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение10.11.2017, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21263
Уфа
iffuty в сообщении #1264075 писал(а):
Вообще, время покажет правы мы или нет) Ни на что не претендуем же...
Ну, речь не об этом. :-) Конечно, кому угодно можно создавать какой угодно язык на каких угодно принципах. А вот как время должно показать — неясно, без нормальных статистических исследований ерунда какая-нибудь получится вместо выводов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение10.11.2017, 17:14 
Заслуженный участник


06/07/11
4019
iffuty в сообщении #1264075 писал(а):
Если память меня не подводит японские ученые в ходе исследования выяснили, что человеческий мозг лучше запоминает слоговые слова, фиксированной длинны.
А вы знаете какие-нибудь характерные особенности японского языка? :wink: Пока фраза выглядит как "опрос, проведенный в интернете, показал, что 100% опрошенных пользуются интернетом".
У слов, где гласные с согласными всегда чередуются (как в японском) преимущество в том, что их легче произносить (меньше затраты энергии), но, как следствие, растет средняя длина слова, потому что вариантов банально меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение03.12.2017, 17:30 
Аватара пользователя


14/02/12
427
Любой искусственный язык при попытках его распространения начинает жить своей жизнью, и ничего тут не поделать. И все придуманные "простые" правила нарушатся - слова станут разной длины (не исключено, сработает частотный принцип), начнут сливаться с образованием сложных слов и пр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение04.12.2017, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21263
Уфа
Korvin в сообщении #1271470 писал(а):
И все придуманные "простые" правила нарушатся
Для справедливости надо заметить, что не то чтобы так сразу и всё изменится. Особенно если подгадать под какие-нибудь универсалии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение04.12.2017, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4644
Пропустил в своё время эту тему. Спрошу, если ещё не поздно: допускает ли синтаксис этого языка сложноподчинённые предложения? А то вопрос о том, что понималось под примитивностью, как-то подвис.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый синтетический язык для облегчения общения.
Сообщение06.12.2017, 17:02 
Аватара пользователя


14/02/12
427
arseniiv в сообщении #1271724 писал(а):
Korvin в сообщении #1271470 писал(а):
И все придуманные "простые" правила нарушатся
Для справедливости надо заметить, что не то чтобы так сразу и всё изменится. Особенно если подгадать под какие-нибудь универсалии.

Насчет так сразу. Квант времени - поколение. Дед должен еще понимать внука, но местами с трудом. А одинаковая длина слов - ну никак не универсалия.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group