Теория систем: двойственность единого и распределенного

[Aritaborian]

Rasool в сообщении #1269914 писал(а):

Если что, прошу не пинать меня за ересь

В любом случае здесь не вас пинать нужно, а вашего препода по философии.

[Rasool]

Aritaborian в сообщении #1269918 писал(а):

Rasool в сообщении #1269914 писал(а):

Если что, прошу не пинать меня за ересь

В любом случае здесь не вас пинать нужно, а вашего препода по философии.

Ну, Вы, видимо, рассуждаете с точки зрения теоретической физики.

[Aritaborian]

Rasool, рассуждать с точки зрения философии я не могу даже при огромнейшем желании. Это невозможно; я скорее повешусь. Однако, рассуждать с точки зрения теорфизики я тоже не могу. Пороху не хватает и кишка слаба, признаюсь. Я рассуждаю попросту с т. зр. человека, вполне себе усвоившего курс физики и математики средней школы. Вас устроит такая позиция?

[arseniiv]

А, кстати, что такое «рассуждать с точки зрения X»? В рамках X? А как ещё рассуждать о понятиях, определяемых именно внутри X? Впрочем, любовь некоторых зовущих себя философами накладывать руки на всё, что плохо лежит, известна, и неудивительно, если они начнут вдруг писать о запахе треугольника и коронации сульфид-аниона.

[Anton_Peplov]

Rasool в сообщении #1269914 писал(а):

Про термодинамику наш философ, который ведет у нас философию, сказал

Не имеет никакого значения, что сказал про термодинамику философ, который её не изучал и пересказывает чужие пересказы. Имеет значение, что про термодинамику говорят учебники термодинамики.

Но да, есть области физики и математики, которые формализуют и учат грамотно и продуктивно работать с некоторыми понятиями, которых жаждет философствующий ум.

• теория множеств - с понятием бесконечности
• математическая логика - с понятиями истинности/ложности и доказуемости/недоказуемости
• теория вероятностей - с понятием случайности
• термодинамика - с понятиями порядка и хаоса в некоторой их трактовке
• теория информации - внезапно, с понятием информации
• СТО и ОТО - с понятиями пространства, времени и причинности
• квантовая механика - ... (Шахерезада прекращает дозволенные речи).
  Список можно продолжать.

Вот что надо изучать, а не философию.

[Rasool]

Anton_Peplov в сообщении #1269996 писал(а):

Rasool в сообщении #1269914 писал(а):

Про термодинамику наш философ, который ведет у нас философию, сказал

Не имеет никакого значения, что сказал про термодинамику философ, который её не изучал и пересказывает чужие пересказы. Имеет значение, что про термодинамику говорят учебники термодинамики.

Но да, есть области физики и математики, которые формализуют и учат грамотно и продуктивно работать с некоторыми понятиями, которых жаждет философствующий ум.

• теория множеств - с понятием бесконечности
• математическая логика - с понятиями истинности/ложности и доказуемости/недоказуемости
• теория вероятностей - с понятием случайности
• термодинамика - с понятиями порядка и хаоса в некоторой их трактовке
• теория информации - внезапно, с понятием информации
• СТО и ОТО - с понятиями пространства, времени и причинности
• квантовая механика - ... (Шахерезада прекращает дозволенные речи).
  Список можно продолжать.

Вот что надо изучать, а не философию.

Вот вы все смеетесь, а мне экзамен по философии нужно сдавать в этом семестре.

[Metford]

Rasool в сообщении #1269914 писал(а):

у меня всего лишь инженерное образование

Это не "всего лишь". Или так: жаль, что теперь это "всего лишь".

Rasool в сообщении #1269914 писал(а):

Про термодинамику наш философ, который ведет у нас философию, сказал

Хорошо, когда каждый говорит о том, что понимает и в чём является специалистом.

Anton_Peplov в сообщении #1269996 писал(а):

Вот что надо изучать, а не философию.

Вы слишком категоричны. Надо или надо - это дело каждого человека в отдельности. Философию тоже можно изучать, но нужно при этом отдавать себе отчёт, куда с ней можно идти, а куда - нельзя.
Если что, я в курсе местного отношения к философии - так что мне его пояснять не нужно, и в дискуссию я вступать не буду, так как бессмысленно. Но категоричные суждения вне точных наук всегда содержат в себе перегиб.

[arseniiv]

Anton_Peplov
Кстати, в порядке ненужного уточняющего комментария можно заметить, что
(1) случайность можно формализовать без вероятности: просто, например, как множество возможных значений, которым никаких весов не приписано. Такая модель послабее, но может иметь применения (например, интервальная арифметика — её частный случай, а один из наборов формул для погрешностей — следствие уже интервальной арифметики);
(2) насчёт хаоса почему не как раз динамические системы вообще?

[kry]

Rasool в сообщении #1269935 писал(а):

Ну, Вы, видимо, рассуждаете с точки зрения теоретической физики.

Тут скорей уж нужно рассуждать с точки зрения философии физики, а для того, чтобы грамотно говорить об этой самой философии физики крайне необходимо знать теоретическую физику.

Anton_Peplov в сообщении #1269996 писал(а):

Но да, есть области физики и математики, которые формализуют и учат грамотно и продуктивно работать с некоторыми понятиями, которых жаждет философствующий ум.

Вот с этим соглашусь.

Rasool в сообщении #1270020 писал(а):

Вот вы все смеетесь, а мне экзамен по философии нужно сдавать в этом семестре.

Где Вы увидели, чтобы уважаемый Anton_Peplov смеялся?

И в чем проблема в сдаче экзамена по философии в рамках стандартного университетского курса? Там же в основном изучается история философии до конца 19 века и практически ничего о более современной истории философии и уж тем более о самой философии. Максимум спросят какую-нибудь банальщину из серии "Что такое онтологический монизм?", "Почему в философии Парменида выделяются только противоречивые (контрадикторные) категории "бытие" и "небытие"?", "В чем устарели антиномии Канта?", "Как понимается в диалектическом материализме аналитический принцип изобилия в средне-широком понимании (идея, что актуально существуют любые мыслимые и немыслимые возможности)?", "Почему с разгромом метафизики логическим позитивизмом (неопозитивизмом, третьим позитивизмом) в философии больше не существует так называемых "вечных вопросов"?" или "Существуют ли эстетические универсалии?". Проблемы здесь могут возникнуть только при том условии, что Вы не прочитаете пару-тройку рекомендованных программой учебников.

[Rasool]

kry в сообщении #1270033 писал(а):

И в чем проблема в сдаче экзамена по философии в рамках стандартного университетского курса? Там же в основном изучается история философии до конца 19 века и практически ничего о более современной истории философии и уж тем более о самой философии. Максимум спросят какую-нибудь банальщину из серии "Что такое онтологический монизм?", "Почему в философии Парменида выделяются только противоречивые (контрадикторные) категории "бытие" и "небытие"?", "В чем устарели антиномии Канта?", "Как понимается в диалектическом материализме аналитический принцип изобилия в средне-широком понимании (идея, что актуально существуют любые мыслимые и немыслимые возможности)?", "Почему с разгромом метафизики логическим позитивизмом (неопозитивизмом, третьим позитивизмом) в философии больше не существует так называемых "вечных вопросов"?" или "Существуют ли эстетические универсалии?". Проблемы здесь могут возникнуть только при том условии, что Вы не прочитаете пару-тройку рекомендованных программой учебников.

Ну это Вы загнули. В нашем провинциальном вузе все немного попроще. Вот список вопросов к нашему экзамену по философии.

[kry]

Rasool в сообщении #1270379 писал(а):

Ну это Вы загнули.

Я понимаю, что со стороны эти вопросы могли показаться крайне заумными, однако в действительности по меркам современной философии они довольно легкие и имеют относительно однозначные ответы, что безусловно является скорее плюсом.

(Оффтоп)

Бывают однако вопросы, наличие на которые однозначного или относительно однозначного ответа в современной философии не улучшает ситуацию - несуществование этических универсалий (в результате из этого вытекает верность этического (морального, нравственного, духовного) релятивизма), несуществование сверхъестественного и неестественного, включая бога/богов (как следствие презумпции негативного атеизма) и т.д., и т.п. Впрочем маловероятно, что преподаватель задаст такие вопросы хотя бы из-за элементарной вежливости.

Rasool в сообщении #1270379 писал(а):

Вот список вопросов к нашему экзамену по философии.

Это общие вопросы к экзамену, а часто экзаменатор может задавать еще дополнительные и уточняющие вопросы. Впрочем этот список вопросов только кажется легче: он сформулирован проще, зато вопросы там крайне объемные.

[Rasool]

В истории многие науки претендовали на звание "всеобщих" и пытались объяснить все и вся: философия, физика, математика... Впрочем, математика здесь продвинулась дальше остальных, недаром ее называют "царицей наук". Не составляет исключение и кибернетика. Похоже, я просто повторил один из ее принципов: наличие управления из единого центра и отсутствие такового - диалектические противоположности.

[Mihaylo]

В теории систем важно не обсуждать свойства целостности или централизованности, как это привычно делают философы. Тут важно получить инструмент называемый системным подходом - для анализа, для синтеза, для идентификации систем и т.п. То есть важен практический аспект, а не философский. В общем об этом kry уже говорил в начале.

[Rasool]

Aritaborian в сообщении #1269918 писал(а):

Rasool в сообщении #1269914 писал(а):

Если что, прошу не пинать меня за ересь

В любом случае здесь не вас пинать нужно, а вашего препода по философии.

Вот что я откопал на просторах интернета: Создан прототип системы, обращающей время назад.

Цитата:

Экстраординарный эксперимент, предпринятый физиками Федерального университета АВС (Бразилия), открывает путь к новому поколению устройств и демонстрирует взаимосвязь между временем, энтропией и запутанностью.

Одним из наиболее любопытных физических феноменов является природа времени. На микроскопическом уровне законы физики в отношении времени работают одинаково хорошо, течет ли время вперед или назад. Но на макроскопическом у всех процессов есть предпочтительное направление. Физик Артур Эддингтон назвал его «стрелой времени».

Почему эта стрела указывает в одном направлении, а не в другом, является великой научной загадкой. Стандартный ответ заключается в том, что это следствие Второго закона термодинамики: хаос, или энтропия всегда возрастает в замкнутых системах. Вот почему капучино трудно разделить на черный кофе и молоко, а горячая чашка греет холодные руки.

Есть еще один фактор, влияющий на это — изначальное состояние Вселенной. По неизвестной причине Вселенная в начале была раскаленной, а энергия в ней была распределена равномерно. Со временем энтропия возрастала, что и определило направление стрелы времени.

Тут возникает интересный вопрос: если изначальные состояния определили стрелу времени, возможно ли создать систему на Земле с изначальным состоянием, которое направляет стрелу времени в другую сторону? Тогда капучино может спонтанно делиться на сливки и кофе, а тепло — течь от холодного объекта к теплому.

Бразильские физики впервые построили такую систему. В их эксперименте стрела времени впервые направлена обратно, и они могли наблюдать, как горячий объект нагревается от холодного. Разработанная ими система — хлороформ, растворенный в ацетоне. Хлороформ (CHCl3) состоит из одного атома углерода, одного атома водорода и трех атомов хлора. Это создает идеальную площадку для опытов над ядерными спинами атомов при помощи ядерно-магнитного резонанса.

Заранее запутав ядра атомов углерода и водорода, а затем воздействовав на них ядерно-магнитным резонансом, ученые создали уникальные условия, позволяющие времени двигаться обратно. «Мы наблюдали спонтанный поток тепла, направленный от холодной системы к теплой», — заявили они.

Их открытие имеет важное значение для понимания феномена времени и его связи с энтропией и квантовой запутанностью. Важно также то, что этот эксперимент не ограничивается микроскопическими системами и работает на макроуровне, сообщает MIT Technology Review.

Теоретическую возможность путешествий во времени доказал канадский физик-теоретик Бен Типпет, создавший на основании теории общей относительности математическую модель машины времени. Его модель основана на идее, что четвертым измерением вселенной является время. Это позволяет предположить наличие пространственно-временного континуума, в котором различные направления пространства и времени соединены тканью Вселенной.

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

Rasool в сообщении #1278636 писал(а):

ученые создали уникальные условия, позволяющие времени двигаться обратно. «Мы наблюдали спонтанный поток тепла, направленный от холодной системы к теплой», — заявили они.

Мдя... Наблюдали "спонтанный" в уникально созданных условиях.